Synninpäästö joogalle

Maanantaina 5. lokakuuta lähetettävä ohjelmani MOT: Tantrakultin pimeä puoli kertoo romanialaisen MISA-joogakoulun epäillyistä kytköksistä pornoteollisuuteen ja ihmiskauppaan. Syytösten vastapainoksi haluan esittää puolustuspuheenvuoron joogalle.

Harrastan itse astanga-joogaa, ja nautin harrastuksestani suunnattomasti. En kiistä joogan myönteisiä vaikutuksia ihmisen fyysiseen, psyykkiseen ja henkiseen hyvinvointiin. Myös tantra voi oikein harjoitettuna olla kaunista ja tehokasta. Se voi rikastaa rakastavien parien suhdetta ja tuottaa syviä hengellisiä kokemuksia.

Tämä on asian ydin. En tuomitse joogaa tai tantraa sinällään, eikä sellaista viestiä ole myöskään ohjelmassa.

Sen sijaan kysyn, onko MISAn ja sen suomalaisen sisarkoulun Nathan toiminta avointa, rehellistä ja joogan periaatteiden mukaista?

Tantra on ikivanha oppi, joka on kulkenut paljolti suullisenä perinteenä. Siksi ei voi helposti sanoa mikä on ”oikeaa” tantraa ja mikä ei. Mielestäni voi silti perustellusti kysyä, mitä tekemistä pissaleikeillä, kaupallisten pornoelokuvien tekemisellä ja seksimessuilla esiintymisellä on tantran kanssa.

Myös kansainvälinen joogayhteisö on kiinnittänyt huomiota MISAn toimintaan. Koko MISA-joogakoulu erotettiin viime vuonna Kansainvälisestä Joogaliitosta IYF:stä. Erottamisen yhteydessä liiton pääsihteeri Philippe Barbier kirjoitti Tanskan Nathan johtajalle Mihai Stoianille näin: ”Sinä et ole tantrajoogan harjoittaja ensinkään. Olet vain vulgaari seksikauppias, joka käyttää Tantrajoogan ja Kansainvälisen joogaliiton nimiä verhona kyseenalaisille liiketoimille.”

Myös MISAn romanialainen guru Gregorian Bivolaru on erotettu Kansainvälisestä Jooganeuvostosta, johon kuuluvat vain maailman arvostetuimmat joogaopettajat.

MISAn/Nathan toiminta perustuu niin sanotulle karmajoogalle. Karmajooga pyrkii saavuttamaan vapauden hyvillä töillä ja epäitsekkyydellä. Karmajooga tarkoittaa muiden elävien olentojen pyyteetöntä palvelua, työtä, josta ei odoteta palkkiota. Se on siis eräänlaista hengellistä vapaaehtoistyötä.

Esimerkiksi Suomen Nathan joogaopettajille ei makseta palkkaa opetustyöstä, vaan he tekevät sitä ”karmajoogan hengessä” eli ilmaiseksi. Vapaaehtoistyö sinällään on hieno ilmiö. Erilainen liikuntaseuroissa ja kansalaisjärjestöissä tehtävä vapaaehtoistyö on tuttua lähes kaikille suomalaisille. Kukapa meistä ei olisi joskus jakanut lehtisiä tai pitänyt kahvikojua jonkun järjestön hyväksi.

Jossain kulkee kuitenkin raja, mitä ihmisellä voi teettää karmajoogan nimissä. Mielestäni strippibaarissa esiintyminen tai kaupalliset privaattishowt eivät enää kuulu karmajoogaan, eivätkä edistä henkistä kasvua.

Yhden esimerkin karmajoogan väärinkäytöstä tarjoaa tanskalaisen Kim Schmockin ja Nathan kiista jooga-ashramiksi muuttuneesta maatilasta. Kun Kim Schmock teki Nathalle myyntitarjouksen maatilasta, nathalaiset pitivät hintaa liian korkeana. Nathan johto esitti arvion, että Natha olisi käyttänyt maatilan rakennusten remontointiin noin puolitoista miljoonaa kruunua. Summa oli saatu laskemalla yhteen tunnit, jotka joogaharrastajat olivat käyttäneet vapaaehtoiseen talkootyöhön. Kenellekään ei ollut maksettu työstä palkkaa, mutta yhtäkkiä karmajoogalla olikin hinta.

Schmock itse kommentoi asiaa näin: ”Kaikki tämä työ on tehty karmajoogana, se on siis vapaaehtoistyötä, jonka hedelmät pitäisi pyhittää Jumalalle, ja nyt he laittavat sille hinnan? Tarkoitan, että se on täydellisesti sitä vastaan, mitä he opettavat. Tämä osoittaa, että toiminta ei ole hengellistä.”

MISA/Natha siis muokkaa tantran ja karmajoogan käsitteitä omiin tarkoitusperiinsä sopiviksi. Onko kyseessä edes joogakoulu, vai jotain ihan muuta?

P.S. MOT-ohjelman ennakkotiedoissa tämän 5.10. lähetettävän jakson otsikkona on "Seksikultin pimeä puoli". Perjantaina 2.10. päätimme kuitenkin perusteellisen keskustelun jälkeen vaihtaa nimeksi "Tantrakultin pimeä puoli". Syy on se, että aiempi versio alkoi tuntua tahattoman koomiselta, koska kulttimainen seksin harjoittaminen on aika pimeää joka tapauksessa. Harkitsimme myös "joogakulttia", mutta päädyimme "tantrakulttiin".  

Matti Virtanen, tuottaja

P.S. Nettisivuillaan Natha kirjoittaa, että "Kansainvälisen Joogaliiton jäsenten enemmistö on vapaamuurareita".

Kommentit

Lähettänyt käyttäjä Billy (ei varmistettu)

A short introduction:
As an overall habit of Misa and Natha is the copyright and tax evasion. Thousand of CDs are on the yogi "market" every misa and natha event. They print names like "compassion" "state of love" etc. , but all the CDs contain music with copyright.
Both natha and misa have teams for making money. They usually work in black. The video- porn- chat is quite known, the are others too.
There are some bars in Copenhagen with natha stripteasers, both romanian and danish girls are performing. The money are a kind of donation to natha. The strippers are getting some too, but most of the money go to natha- mihai stoian- bivolaru.
Right now natha have a visit from Romania. There are luxurious cars parked outside of natha with Bukarest ant Constanta registartion-numbers. They do that in the middle of a business. When they did the porn movie, was the same. Some people come from Romania, with a ballerina for the film. She is in the "Eve's awakening".

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Ei ole Natha ensimmäisenä asialla. Jo Osho aikoinaan käytti tantraa rahan, vallan ja naisten haalimiseen... Ja mikäs siinä jos kaikki ovat tyytyväisiä!

Lähettänyt käyttäjä Beatrice P (ei varmistettu)

Millä asialla? Oletko muka jo nähnyt ohjelman? Jos Natha perustelee kaikkea tantralla tai jos tantraan liitetään outoja juttuja, totta kai se liittyy silloin tantraan koko homma. =D Eri asia on se, harjoittaako Natha aitoa tantraa vai jotain ihan muuta.....

Lähettänyt käyttäjä miksi? (ei varmistettu)

Miksi vaihdoitte nimeksi "tantrakultin..." koska ko. asialla ei ole mitään tekemistä tantran kanssa?? No, vastaan itse: siksi että saisitte lisää katsojia, kohua ja väärinkäsityksiä! :(

Lähettänyt käyttäjä Matti Virtanen (ei varmistettu)

We'll post a transcript of the program at yle.fi/mot on Monday. Feel free to comment here in English as well as Finnish.

Matti Virtanen, producer / MOT

Lähettänyt käyttäjä Stella (ei varmistettu)

I don't think they have a section in English but please feel free to say everything here! =) I'm waiting for your information about the frauds!

Lähettänyt käyttäjä www exmisa ro (ei varmistettu)

Former MISA students and teachers have created a forum for open discussions on the issues encountered while beeing part of this organisation, as well as a portal of information and evidence about MISA and Mr. Bivolaru's more or less illegal or imoral activities. The forum can be accessed here: www.exmisa.ro.
There you can find MISA original materials, testimonies and even their porn movies. Among them an erotic movie, where some of the scenes where shot in church: http://www.exmisa.ro/viewtopic.php?p=3026#p3026

Former NATHA Denmark students created a similar forum: www.exnatha.net

Lähettänyt käyttäjä Toma (ei varmistettu)

Kas, Nathalta on jo etukäteen vastattu jonkinverran asiaan:

http://natha.fi/nwo/index.htm

Ohjelmaa mielenkiinnolla odottaen.

Lähettänyt käyttäjä natha on lahko (ei varmistettu)

Kyllä Natha kevyesti lahkon tunnusmerkit täyttää:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/lahko-kultti

Lahko on uskovien yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti jotakin opin kohtaa. Kaikille lahkoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja. Ne ovat juuri sen ainoan oikean pelastuksen sanoman tuojia, jota muut uskonnolliset ryhmät edustavat korkeintaan puutteellisesti.

Lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Usein sen jäsenet uskovat, että lahkolla on ratkaiseva asema mitä tulee ihmiskunnan pelastumiseen. Vaikka lahko on usein perusyhteisön tuomitsema tai halveksima, se rakentaa aina oman gloriansa ja suhtautuu muihin halveksivasti ("me tiedämme totuuden, ja muut ovat typeriä, kun eivät tajua sitä" -mentaliteetti).

Jäseneltä edellytetään tunteenomaista sitoutumista ja yhdenmukaisuutta. Häntä valvotaan ja ohjataan takaisin "oikealle tielle", mikäli hän poikkeaa yhdenmukaisuuden vaatimuksesta. Oman asemansa vanhurskauttamiseksi lahkot joutuvat demonstroimaan, että niiden pyhyys — joka on jäsenten puhtautta — täydellisempää kuin muiden yhteisöjen.

Tämän vuoksi niiden on pakko esittää jäsenilleen suuria vaatimuksia ja mainostaa muille omia suorituksiaan ja aikaansaannoksiaan. Yksilöetiikassa lahkojen jäsenilleen esittämät vaatimukset ilmenevät tavallisesti käsky- ja kieltoluetteloina, joista näyttävät olevat etusijalla jälkimmäiset. Kiellettyjä voivat olla esim. alkoholi, tupakka, uhkapelit, sukupuolielämä, säilykkeet, perunat, suola, sokeri, muu kuin raaka liha, sianliha, sipuli, kananmuna, kaikki liha, lyhyet hihat, kirkkaat solmiot, televisio, kaunokirjallisuus jne. loputtomiin. Pääpiirteittäin yksilöetiikka seuraa uskonnon pyhän kirjan ohjeita, jotka lahko tulkitsee oman järjestelmänsä mukaisesti.

Opit tulkitaan usein fundamentalistisesti. Pyhien kirjoituksien historiallista taustaa ei ymmärretä, vaan niiden katsotaan sopivan sellaisenaan nykyaikaan. Kaikenlainen arvostelu on kiellettyä. Tieteellistä tutkimusta ei käytetä apuna. Lahkot luovat itse omat opinmuotoilunsa, joista ne pitävät tiukasti kiinni.

Historiaan luodaan erityislaatuinen suhde. Historiaa saatetaan pitää ensiksikin detaljivarastona, josta poimitaan sopivia argumentteja omien näkemysten puolustamiseksi. Toiseksi historia voidaan korvata omalla menneisyyden konstruktiolla, jolloin lahkon tausta muodostuu uskomusjärjestelmään sopivaksi (näin esimerkiksi silloin, kun itse Jumala nähdään lahkon tosiasiallisena perustajana). Konstruktioon liittyvät uskonnolliset legendat ja myytit, joihin suhtaudutaan todellisina tapahtumina.

Historia voidaan myös työntää kokonaan syrjään. Esimerkiksi monet kristilliset lahkot katsovat voivansa jatkaa suoraan raamatun pohjalta ikään kuin parituhatvuotinen kirkkohistoria ei merkitsisi mitään. Historia voidaan myös kahlehtia apokalyptisiin visioihin ja tiettynä vuonna tulevaan maailmanloppuun.

Yhteistä melkein kaikille lahkoille on myös, että suurimpana syntinä pidetään apostasiaa eli luopumusta. Se käsitetään loukkaukseksi paitsi yhteisöä myös itse Jumalaa vastaan, ja katkerimmat syytöksensä lahkot kohdistavat omiin luopioihinsa.(Teinonen 1965, 17-19, 25-29, 331-347)

Kultti (cult) merkitsee varsinaisesti palvontaa, uskonnonharjoitusmenoja ja jumalanpalvelusta, mutta ns. anti-cult -järjestöt ja lehdistö käyttävät sanaa lahkon, erityisesti ”vaarallisen lahkon” synonyyminä. Kultti on hierarkinen, lujaotteisesti ylhäältä päin hallittu uskonyhteisö, jonka johtajat ja/tai opit määräävät jäsenten asioista paljon enemmän kuin yleensä on tapana läntisissä demokratioissa. Sen ylin auktoriteetti on joko karismaattinen uskonnollinen johtaja tai (usein siinä tapauksessa, kun kultin perustaja on kuollut) elitistinen ryhmä, joka hallitsee organisaatiota ja kerää myös taloudellisen hyödyn.

Vaarallinen tai tuhoisa lahko (destructive cult) Toisinaan uskonlahkon alkuperäiset uskonnolliset tai inhimilliset päämäärät väistyvät yhä enemmän taka-alalle (mikäli niitä alunperin oli), ja toiminnan painopiste siirtyy vallankäyttöön sinänsä. Tällöin tyypilliset lahkolaispiirteet kärjistyvät, ja yhteisöstä tulee äärilahko, vaarallinen kultti. Milloin sitten lahkoa uhkaa kehittyminen tuhoisaksi kultiksi, joka äärimmillään uhkaa jäseniensä lisäksi myös ympäröivää yhteiskuntaa, kuten Japanissa hermokaasuiskuja tehnyt Korkein Totuus -lahko?

Uskontososiologi Eileen Barker luettelee potentiaalisesti vaarallisia tilanteita:

1. Liike/lahko eristäytyy (joko maantieteellisesti tai sosiaalisesti) muusta yhteiskunnasta.
2. Käännynnäinen (jäsen) tulee yhä riippuvammaksi liikkeen todellisuuskäsityksestä.
3. Liike/lahko tekee jyrkän eron "meihin" ja "niihin muihin", "jumalalliseen" ja "saatanalliseen", "hyvään" ja "pahaan" ja niin edespäin.
4. Muut tekevät käännynnäisen puolesta tärkeitä hänen omaa elämäänsä koskevia päätöksiä.
5. Johtajat perustelevat tekojaan ja vaatimuksiaan jumalallisella auktoriteetilla.
6. Johtajat tai liikkeet pyrkivät yksisilmäisesti yhteen ainoaan päämäärään.

(Barker 1995, 137)

Lähettänyt käyttäjä joogaava terve ... (ei varmistettu)

Itse joogaa nyt kymmenen vuotta harrastaneena, voin vain todeta että ei ole ollut guruja, säännöksiä, eikä todellakaan seksiohjeita suuntaan eikä toiseen, siksi en ymmärrä anonyymin yllä kertomaa kohtaa: "jooga opettaa joko pidättäytymään seksistä tai sitten käyttämään energiaa muuhun.." No ei jooga kyllä tommosta opeta!!! Itse teen aurinkotervehdystä ja muita voimia ja notkeutta lisääviä liikkeitä=(asanoita) siinä kaikki. Ja seksiä harrastan ihan normaalisti tai enemmän ja ihan orgasmiin asti.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Mitäköhän kirkko sanoisi siitä, että Nathassa moni opettaja ja jäsen on vaihtanut uskontoaan ortodoksiksi, koska Romaniassa ollaan ortodokseja? Monilla killuu risti kaulassa. He yhdistävät joogan ja ortodoksisuuden. Voisin hyvinkin kuvitella että meidän ortodoksipappimme eivät joogaa oikein hyväksyisi... Yleensähän kristityt pitävät joogaa saatananpalvontana!

Mutta onhan siinä jokaiselle jotakin! Ortodoksimeininkiä, meditaatiota, "jumppaa"....

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Tuota MISA juttua katsellessa tuli mielleen juttuvinkkinä Falun Gong. Siitä löytyy materiaalia jo valmiina DVD:nä ja myös kirjallisessa muodossa Kiinan suurlähetystä, joten toimittaja pääsee helpolla.... Minusta tämä on kiinnostava ilmiö nämä uususkonnolliset kultit entisissä kommunistimaissa, valtion ja kulttien suhteet, propaganda ja länsimaisten ihmisoikeusjärjestöjen rooli. Tuosta olisi voinut saada älykkään ja kriittisenkin ohjelma Romanian hallituksen kädestä syömisen sijasta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Minusta on ihanaa, että on monenlaisia joogakouluja. Joku sopii jollekin ja joku toinen jollekin toiselle. Suomessa ja Helsingissä eritoten on erilaisten koulujen kirjo kasvanut viime vuosina ihan valtavasti. Aina löytyy niitä, joille jokin koulu tai joogatapa ei sovi ja hänestä voi tulla sitten "sitruuna-exä". Mutta voihan sitä mennä toisenlaiseen kouluun ja toisenlaiseen joogaoppiin. Eihän se ole juttu eikä mikään. Kaikkien harrasteiden kanssahan se on sama: menee aikansa kun löytää sen omimpansa ja paikan josta tuntee saavansa mitä hakee. Itse olen tyytyväinen ex-natha eli hymy-exä. Kokeilin myös toisenlaisa joogakursseja, mutta niillä en oikein viihtynyt.

Mutta en taida saada tähän viestiin toimittajan mukavaa palautekirjoitusta: ota minuun henkilökohtaisesti yhteyttä, olen kiinnostunut kokemuksistasi. Kun en näet ole sitruuuna-exä.

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Kun MOT:n pääasiallinen lähde näyttää olevan anti-MISA-foorumi, niin voisitteko vastata, onko joku MOT:n toimittajista esiintynyt nimimerkeillä, jotka 12.09.2007 alkaen lähettivät anti-MISA-linkkejä yms. Jooga- ja meditaatiofoorumiin? Viestit massapostitettiin aluksi n. kymmeneen eri Nathaan liittyvään ketjuun. jonka jälkeen moderaattori siivosi turhat pois. Tämän jälkeen viestien lähettäjä kertoi anti-MISA-foorumissa, kuinka häntä oli sensuroitu. Hän oli alusta asti päättänyt, että anti-MISAlaisten foorumi on yhtä kuin faktaa ja kertoi varmoina tietoina mm., että Bivolaru on psyykkisesti häiriintynyt. Vähintäänkin siis yhtä avutonta lähdekritiikkiä kuin MOT:lla, vaikka ei MOT:n toimittaja olisikaan ollut.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Nuo säännökset koskien ruokavaliota, vettä ja seksuaalielämää eivät ole mitenkään Nathan yksityisomistuksessa olevaa opetusta vaan ihan yleistä joogatraditiota. Ei pidä syyttää joogakoulua autoritäärisyydestä näiden asioiden perusteella jos ei tajua että ne ovat olleet aina olennainen osa joogatraditiota. Kuten myös gurun läsnäolo ja esoteeriset opetukset yleisesti.

Voidaan tehdä myös ero vasemman käden tantran ja "sovinnaisempien" joogamuotojen kanssa. Yleisesti voidaan sanoa että jooga opettaa joko pidättäytymään seksistä tai sitten käyttämään seksuaalienergian aktiivisesti mutta purkautumatta. Eli siis mm. ejakulaatio on "kielletty". Näin myös kiinalaisissa taolaisissa opetuksissa. Motin ohjelma ei tuonut tätä kontinenssiasiaa esiin.

Lähettänyt käyttäjä Maailma on aina... (ei varmistettu)

Näin

"Bivolarulla on syytäkin piileskellä. Huhtikuussa 2008 Bivolarusta annettiin Interpolille kansainvälinen pidätysmääräys."

vai näin?

Bivolarulla on syytäkin piileskellä. Hänen asunnossaan on räjäytetty pommi ja hänet on yritetty tappaa lääkkeillä.

http://www.gregorianbivolaru.org/abuses-2.php

Ihanteellista olisi tietenkin yhdistää molemmat näkökulmat, mikäli tavoitteena olisi objektiivisuus.

Kun täällä ihmetellään, miksi Griegiä puolustellaan, niin kerronpa omasta kokemuksestani, että koen
saaneeni häneltä valtavasti käytännöllistä jeesausta, vaikka en ole fyysisesti koskaan häntä tavannutkaan. Hänen henkiset muskelinsa tuntuvat olevan äärimmäisen hyvin kehittyneet. He-man on aika heiveröinen tyyppi Masters of the Universe muskulaarisuuskilpailuissa ;) Sydänchakrani aukesi aivan yllättäen ensimmäistä kertaa ajatellessani sitä kuinka hyvä tyyppi hän on, kun jaksaa väsymättömästi antaa tukea ja jeesiä. Me oppilaat käytämme häntä häikäilemättömästi hyväksemme. Hän on meidän palvelijamme. Siitä lienee lähtöisin kiitollisuus ja puolustaminen.

Koulun entinen oppilas väitti ohjelmassa, että häneltä tulisi käskyjä. No eipä ole ainakaan minulle tullut. Halutessaan voi toki pyytää NEUVOJA. Itse en ole toistaiseksi sitä tehnyt. Haluan mieluummin kehittää omaa intuitiotani tarpeistani.

Epäilysten huomiseen jättäminen tuntuu olevan paras "joogatekniikka". Huomisella on tapana mullistaa tilanteita. Ihmejoogakoulustakin saattaa tulla ihmejoogakoulu. Mieluummin vaihdan ennakkoluuloni jälkiluuloihin.

Olen saanut Nathalta hyvät eväät todellisuuden tutkimiseen. Persoonallinen koulu, ei ehkä sovi kaikille, mutta ainakin minulle tuntuu sopivan. Erotiikkamessuille osallistumisesta, kaikesta muusta luovasta toiminnasta ja järjettömien normien rohkeasta rikkomisesta isoa plussaa.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

3.) Entiset misalaiset ovat laatineet raportille oman vastineensa, joka löytyy nyt MOT:n kotisivuilta:

Suosittelen lukemaan!
Riikka Kaihovaara
toimittaja / MOT[/quote]

Hyvä Toimittaja,

Minä olen entinen nathalainen, melkein kymmenen vuoden kokemuksella, ja en millään saa itsestäni lahkolaista tai koulusta lahkoa. Hyvää joogaopetusta sain kuitenkin ja tutustuin mielenkiintoisiin ihmisiin ja rikastutin elämään monella tavalla. Meidänkin kokemuksiimme kannattaa tutustua! Sekin voi avartaa elämää.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Aattelin, että kun hirsi on niin iso eikä rahkeet oikein riitä niin että jos veli pystyisi jeesaamaan keskittymättä tikkuun hirren poistamisessa kun ei enää veljeä itteään tikuta silmässä.

rakkaudella

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Tällä hetkellä on aivan kiva seurata kuka joutuu eroamaan ja ketkä erotetaan. Yleisradion tutkivan journalismin varjolla harjoitettu hutkinta voi johtaa jopa Ylesiradion pääjohtajan erottamiseen. Eikä Motin Patria sekään taida olla ihan selvä juttu . . .
Näiden rinnalla pienestä joogakoulusta tehty vääristelevä ja tarkoituksenhakuinen ja tosi omintuinen ohjelma on tietty aika pientä mutta osoittaa sekin millaiselta pohjalta tutkivan journalismin nimissä asioita voidaan tehdä.

Nathalaiset vetoavat toistuvasti ruotsalaisen pastorin ja kulttiasiantuntijan Karl-Erik Nylundin kirjoittamaan raporttiin (http://www.gregorianbivolaru.net/sweden-3-2.php), jossa todetaan, että MISA/Natha ei ole lahko.

Soitin Nylundille kerätessäni taustatietoa juttuani varten. Hän ei halunnut ottaa kantaa siihen, seisooko hän yhä raporttinsa takana.

Lisäksi raportista on huomioitava ainakin kolme seikkaa:

1.) Raportti on laadittu vuonna 2005, jonka jälkeen on tullut esiin runsaasti uutta tietoa Gregorian Bivolarun ja MISAn toiminnasta (mm. Romaniassa vuonna 2007 nostettu syyte).

2.) Rarporttia varten on haastateltu vain Gregorian Bivolarua, Mihai Stoiania, kuutta anonyymia misalaista/nathalaista sekä Bivolarun tukijaa Ulla Sandbaekia. Raporttia varten ei ole haastateltu yhtäkään MISAan kriittisesti suhtautuvaa ihmistä. Sitä ei siis voi pitää kovinkaan objektiivisena ja tasapuolisena selontekona MISAn toiminnasta.

3.) Entiset misalaiset ovat laatineet raportille oman vastineensa, joka löytyy nyt MOT:n kotisivuilta:

http://ohjelmat.yle.fi/mot/viikon_ohjelma/lisatietoa/entisten_misalaisten_vastine_karl_erik_nylundin_raporttiin

Entisten misalaisten laatimassa vastineessa on käytetty todistusaineistona Gregorian Bivolarun ja Mihai Stoianin *omia* puheita ja kirjoituksia, eli se ei perustu epämääräisiin huhuihin tai juoruihin.

Suosittelen lukemaan!

Riikka Kaihovaara
toimittaja / MOT

Lähettänyt käyttäjä Ihme lafka (ei varmistettu)

Kun harrastin joogaa Nathalla, siellä tehtiin hyvin selväksi, miten media aivopesee, miten mikään ei ole sitä miltä näyttää jne. eli siis päättäjät, media ym. ovat yhtä suurta salaliittoa ja valehtelevat minkä ehtivät. Vain joogaa harrastavat ovat totuuden jäljillä ja rehellisiä henkisiä kansalaisia.

Minulle suositeltiin tantrakurssia mieheni kanssa ja kun sanoin että mieheni ei varmaan tulisi (eikä itseänikään kiinnostanut), ja että hän on aika mustasukkainen, opettaja sanoi: "Kannattaa miettiä haluatko olla loppuelämäsi mustasukkaisen miehen kanssa. Meidän on tarkoitus rakastua mahdollisimman moneen!" Hieman yllätyin siitä että opettaja antoi parisuhdeneuvoja...

Bivolarua säälittiin ja hänen puolestaan meditoitiin, ja ainoa syy Bivolarun vankilassaoloille oli aina se, että Romanian hallitus ei hyväksy joogaa.

Elämisen ohjeita tuli joka kerta kauhea monistekasa: koska sai koskea veteen ja peseytyä, miten ruoka tuli pureskella ja mitä sai syödä sekä mitä piti syödä, milloin sai puhua ja milloin piti viettää mykkiä tunteja jne. jne. Totesin vieressäni istuvan naisen kanssa, että eihän näitä ohjeita voi tavallinen työssäkäyvä ihminen noudattaa! Koko elämä ei voi alkaa pyöriä joogan ympärillä niin että muuta ei eloon enää mahdu.

Saimme myös ohjeita kapinointiin eli kävellä punaisia päin, olla tekemättä töitä yms. Anarkiaa?!

Kyllästyin kalliiseen joogaharrastukseeni noin vuoden aikana enkä ole joogaa sen koommin kaivannut.

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Käsittelet opettamisen hankaluutta, eli sitä, että loppujen lopuksi opettaja ei voi kaataa opetusta ämpärillä päähän. Huomaatko, että tantran määrittelysi voidaan myös nähdä opettamisena? Lauseesi neuvoa käytännössä kokeileva ihminen saattaa siis oivaltaa, mihin tantralla viitataan. Havainnointiin kehottaessasi olet aivan linjassa Nathan tantrakurssien kanssa, vaikka et kurssien esittelytekstien perusteella sitä ilmeisesti voinut vielä aavistaa.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Tampereen koulun sijainnissa ei ole mitään ihmeellistä sinänsä. Olin mukana silloin kun etsimme uutta paikkaa. Kävi sitten niin onnekkaasti että löytyi nykyinen paikka ja vieläpä että saimme sen. Yksityishenkilö, joka asunnon omistaa, ei sitä tietenkään ilmaiseksi vuokraa. Ei sille mitään voi, mikäli joku kokee jotain omituista paikan sijainnissa. Yogan harjoittamiseen se on kuitenkin ihanteellinen. Onko naapurissa sijaitsevan museon sijainnissa jotain mystistä?

Niiden 7 vuoden aikana, joina olin Nathan jäsen, en kertaakaan kuullut kenekään puhuvan mistään "ulkoavaruuden ystävistä" saatikka kutsuvan niitä. Mistähän tässä mahtaa olla kyse?

En myöskään havainnut mitään maailmanlopun asennetta - päinvastoin, ilmapiiri oli aina lämmin, optimistinen ja rakentava. Missään en ole saanut yhtä paljon tukea elämässäni kuin Nathalla. Myöskin kaikki mahdollinen "epämiellyttävä tieto" koulusta on on ainakin minulle paljastunut olevan valhetta.

Lähettänyt käyttäjä ex-natha (ei varmistettu)

Ihan koko dokumenttia näkemättä tekee mieli hieman valaista nathan opetusta helsingissä.

Kyseisessä joogakoulussa hathagajooga kurssia käyneenä voin todeta, että sen opetus oli hyvin salakähmäistä, autoritaarista ja kulttilahkomaista. Jokaisen joogatunnin jälkeen olleessa teoriaosuudessa opetettiin hyväksi joogiksi tulemisen perusteita, joiden oikeaoppisuus herätti hieman kysymyksiä.
Kyllä tietyt ruokasuositukset sun muut vielä ymmärtää, mutta opetustuokioissa puututtiin myös sukupuoliasioihin varsin varhaisessa vaiheessa.Nämä opetusosuudet saattoivat joskus viedä puoletkin joogatunnista, ja niissä opetettiin arkipäivän elämään vaikuttavia joogioppeja. Jooga haluttiin siirtää koko elämään, vaikuttaa ruokavalioon, sen rytmiin, puhdistumiseen ym. Tietenkin näiden opetusmateriaalien luovuttaminen "ei joogeille" oli kiellettyä. Bivolaruun suhtauduttiin kultin johtajana, suurena viisaana ja guruna. Hänestä oli kuva seinällä ja mietelauseita vilisi puheessa ja opetuksessa. Opetusmonisteiden tekstissä hänen hapuilevia ja omituisesti muotoiltuja hörhöajatuksiaan esiteltiin laajalti.
-Hänen merkityksensä opetuksessa ihmetytti, kyseessä kuitenkin on intialainen tuhatvuotinen oppi.

Koulun toimintaan kuuluivat myös ns naisenergian kehittämiseen keskittyvät ryhmät. Niissä meditoitiin, keskusteltiin naiseudesta ja joissain määrin selvästi opastettiin eroottisuuteen (ei oman eroottisuuden hyväksymisessä ole tietenkään mitään pahaa). Innokkaimmat näiden ryhmien jäsenistä osallistuivat kansainvälisiin leireihin ja kauneuskilpailuihin, lähettelivät eroottisia videopätkiä Romaniaan, pääosin kaikki omalla kustannuksellaan. Opetuksen painotukset, paastot ja muut tuntuivat aika vastenmielisiltä yksityisyyteen puuttumiselta, ryhmissä kun velvoitettiin erilaisiin karmaa kehittäviin harjoituksiin ja tehtäviin myös omalla ajalla. Tantraan opetuksessa viitattiin runsaasti, itse en osallistunut tai tutustunut tantrakursseilhin, joita opetusohjelmassa oli niin pariskunnille kuin yksittäisillekin ihmisille.

Kun noin vuoden kursseilun jälkeen lopetin harrastuksen, huomasin kuinka paljon ja kuinka salakavalasti se oli pyrkinyt (ja onnistunutkin) aivopesemään ajatustapoja ja hyväksymään erilaisia sääntöjä ja ohjeita. Jälkikäteen muualla joogaa harrastaneena tajusin kuinka perusteellista aivopesua kyseinen koulu harrastaa. Se panostaa etenkin nuoriin naisoppilaisiin, heidän ohjaamisensa karismaattisten opettajien ja mystisen henkistymisen avulla taitaa olla helpointa.

Lähettänyt käyttäjä bija (ei varmistettu)

Kerron yhden suuren tantrakokemukseni:

Kaipasin eräällä kurssilla itselleni niin kovasti henkistä isää, tantraopettajaa, että rohkaistuin ja sopivana hetkenä vein tuon valovoimaisen henkilön eteen palavan kynttilän, ja jäin kaipuussani istumaan hänen eteensä.

Jonkin aikaa siinä istuttuamme, hän nousi ylös ja käveli pois. Jäin paikoilleni yksin istumaan ja ihmettelemään, että mitä oikein tapahtui tuntien kuin olisin jäänyt jotenkin tyhjän päälle.

No, missä se suuri kokemus oikein on, saatat tuumata.

Se on siinä, että vein kynttilän, istuimme hetken, jonka jälkeen tilanne päättyi. Elämä on yksinkertaista, me itse teemme siitä monimutkaista oman mielemme avulla. Elämä eletään olemalla, sitä ei voi opettaa.

Sitä voi meditoida, joka avaa valtavan sisäisen maailman syvältä itsestämme jos vain antaudumme sille pyrkimättä hallitsemaan tai kontrolloimaan sitä.

Tämä syvin itsemme on feminiininen osa itseämme eli hyvin haavoittuvainen, joka sallii maskuliinisen läheisyyden vasta kun kuningas on luopunut kaikista taisteluistaan.

Vain meditoimalla on yhteydessä olemisen ihanuuteen.

Rakkautta päiväänne,

: ) bija

Lähettänyt käyttäjä Rakkaus on ykkönen! (ei varmistettu)

Olet oikeassa tässä kommentissasi!

Hyväksytään lähimmäisemme sellaisena kuin ovat. Annetaan kaikkien tehdä mitä haluavat (tietenkään ei saa tehdä pahaa toiselle), ei itse tarvitse tehdä, jos kerran ei ole kivaa.

Yleensä kyllä tekemällä myös oppii, esimerkiksi kerran yhdellä kurssilla (ei liittynyt seksualisuuteen eikä joogaankaan) ollessani juttelin erään seksuaaliterapeutin kanssa, jolla mielestäni oli itsellään ongelmia seksualisuudessa, ainakin hän varmasti oppi ohjatessaan muita! Oliko hän muille paras opettaja, en ota kantaa.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kiitos, että teitte perusteellisen jutun Nathasta. On tärkeää, että asiaan kiinnitetään huomiota. On ollut järkyttävää nähdä ihmisen katoavan tähän häiriintyneeseen kulttiin

Lähettänyt käyttäjä bija (ei varmistettu)

Kuka voi opettaa Tantraa?

Joogaopettajat kuten astangaopettaja Ilpo Koponen?
Mahdotonta, soturi voi opettaa soturia, ei kuningasta.

Tantraopettajat?
Ei ole olemassa tantraopettajia, kun tantraa ei ole kukaan koskaan opettanut. Tantraa ei voi opettaa sillä miten voit opettaa olemista, mutta voit kultivoittaa toimintaasi kuten Ilpo Koponen astangajoogalla.

Natha on joogakoulu, joka opettaa myös rakastamisen taitoa Tantra 1 ja Tantra 2 kursseillaan kuten esimerkiksi Mantak Chia, joka on kehittänyt taojoogaa. Kumpikaan ei opeta tantraa, sitä voi vain meditoida rentoumalla ja havainnoimalla omaa sisäistä maailmaa, tunteita yms.

Tantra on suuri "Kyllä" elämälle ja se sanoo tee mitä teet, joogaa, strippaa, nuku, syö puuroa, kahvittele, tee pornoelokuva, meditoi, mutta tee se meditatiivisesti, ja havainnoi itseäsi eli miltä sinusta tuntuu? Miltä sinusta tuntuu, kun esimerkiksi strippaat?

Jos tuntuu hyvältä niin hienoa, jos pahalta, hei, tee ihmeessä jotakin muuta. Me olemme sentään aikuisia jo kait emmekä lapsia päätösten suhteen. Lapsena meidät kastettiin kirkon jäseneksi, kuka kysyi meiltä? Meidän täytyi käydä koulua, kuka kysyi meiltä? Meidän ei enää tarvitse stripata eikä joogata jos siltä tuntuu, tee mikä tuntuu mukavalta. Tarvitseeko siellä mudassa jatkuvasti rämpiä.

Yllätä itsesi ja lopeta joogan harrastus tai strippaaminen ja aloita vaikkapa maalaamaan kauniita tauluja ihan vain omaksi iloksesi tai päätä ryhtyä kukkakauppiaaksi.

Mitä tuo strippaus nyt sitten on?
Strippaus on sitä, että vaatteet otetaan kokonaan pois ja sitten esiinnytään yleisölle, joka katselee. Strippausta voi toki koristella kauniilla katseilla ja liikkeillä, mutta se on strippausta. Sinällään se on ihan ok, paitsi tietysti monen uskonnollisen järjestelmän näkökulmasta. Älä strippaa jos tuntuu että ei, jos kyllä niin mitä väliä sillä on mitä muut ajattelevat, heillä on itsensä kanssa ongelmia suhteessa omaan uskomusjärjestelmäänsä.

Ainut on se, että älä fuulaa itseäsi luulemaan että strippaaminen kultivoittaa sinua, sitä se ei tee eli joko nautit siitä tai kärsit siitä. Sama on kaiken tekemisen kanssa niin joogaamisen kuin kaurapuuron syönninkin.

Uskonjärjestelmät (pääuskonnot) ja jooga ovat järjestelmiä, joiden tarkoituksena on kultivoida ihmistä paremmaksi.

Uskonto (ei sokea usko vaan luottamus elämään) ja tantra ovat ei-järjestelmiä, joka on vain todistamista.

Tantra on sisäisen kuninkaan tie, ja siinä missä ulkoiset kuninkaat (yritysjohtajat, presidentit, diktaattorit yms.) hallitsevat ulkoista maailmaa, sisäinen kuningas on saavuttanut olemisen tilan, joka on ei-mitään.

Tämä ei mitään tila on tantran suuri mysteeri, jota esimerkiksi tantran (Vajrayana buddhalaisuuden eli buddhalaisen tantran) suuri mestari Tilopa 1000-luvun taitteessa ilmaisi opetuksessaan (ei siis paperinipuilla mielestä mieleen vaan sydämestä sydämeen) Naropalle, joka tunnetaan Gangesin Mahamudrana.

Sitä ei voi opettaa, sitä voi vain meditoida. Kaikki analyyttinen järjestelmällisyys, ja kadotat ytimen.

Tässä on Natha joogakoulun ongelman ydin?

Ollako järjestelmiin sitoutuneen joogan opettajia vai suuren elämän mysteerin havainnoijia ja meditoijia?

Kuningassoturi yrittää hallita luoda järjestelmän hallitakseen pimeyden valon lisäksi. Hullua, jos ei oivalla ensinnäkään mikä pimeys oikeastaan syvimmiltään on.

Kristillisessä perinteessä se on saatanan olinpaikka, buddhalaisessa perinteessä pimeys on valon puutetta. Tuomalla pimeään tupaan valoa, pimeys väistyy.

Pimeyttä ei voi hallita. Miten ihmeessä voit hallita jotakin sellaista, jota ei ole olemassa?

Soturi työstää rauhassa valon lisäämistä maailmaan, joka on hieno asia, joogaamalla ja tekemällä ihmisiä kultivoivia asioita, mutta kuningassoturi yrittää kultivoida myös sellaista, jota ei voi kultivoida, se vain on olemalla ei-mitään. Vain kuningas voi olla yhtä tämän feminiisyyden syvimmän olemuksen kanssa. Soturikuninkaalla on liikaa kiireitä erilaisten taistelukenttien hoitamisissa. Niin kuin soturi on soturikuningas edelleen enemmän kiinnostunut maskuliinisesta tekemisestä kuin feminiinisestä olemisesta eli puhtaasta meditaatiosta.

Eli Natha ei ole kultti vaan joogakoulu, joka tajoaa rakastamisen taitoon varmasti ihania kursseja.

Menestystä kaikille joogakouluille, lopettakaa tappeleminen ja nauttikaa joogaamisesta.

Rakkautta elämään

: )

bija

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Jeesus sanoo: ” Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.” ( Matt. 7:3-5)

Valoa!

Lähettänyt käyttäjä Ilpo Koponen, A... (ei varmistettu)

Itselläni on nyt 18 vuotta Astanga harjoittelua, joista reilut 15 vuotta ammattilaisena. Tiedän myös runsaan määrän tekniikoita, asanaa, pranayamaa, mietiskelyä, olen masteroinut suuren osan kriya harjoituksista 90-luvulla (myös oksentamisen - joka muuten perinteisesti tehdään asanassa, juoden n.6 dl suolavettä tyhjään vatsaan, täällä joku kuvaili jotain aivan uskomatonta tankkaus tekniikkaa). Lahkoa en siihen ympärille ole koskaan tarvinnut. On kivaa kun näkee ihmisiä jotka jaksaa treenata kymmeniä vuosia yhtä kovaa kuin itse on harjoitellut, mutta ei meillä mitään muuta yhteistä tarvitse olla. Eli lahko ei ole synonyymi runsaalle joogatekniikka tarjonnalle. Eikä pidä ottaa itseensä, jos vuoden harjoitelleilla ei ole yhtä onnistunutta kokemusta lahkon toiminnasta kuin itselläsi.

Edelleen lahkoista, kulteista, uskonyhteisöistä ja joogaharjoitusten negatiivisista puolista tehdään liian vähän ohjelmia, ei kriittiset dokumentit koskaan voi olla onnistuneita vasta heränneiden aivoissa. Aina pitää puolustautua, koska kritiikki koetaan niin henkilökohtaisena loukkauksena. Koska itse olen vierestä seurannut lähes 20 vuotta omaa jooga perinnettäni, olen kaivellut mielelläni sen likaisia, ei toimivia, vammautuneita puolia esiin ja kirjoittanut niistä nettiin jooga foorumeille, sekä muutamia kolumneja Ananda-lehteen. Se että tuhansia vuosia vanha harjoitus kaatuisi kritiikkiini, olisi jo kaatunut. Avoin kritiikki voi toisaalta ehkäistä muita joogeja tekemästä samoja virheitä joita itse olen käynyt läpi. Jos voin, opettajana koen olevani velvollinen niistä kertomaan. Lahkon yksi tunnusmerkki on tiedon salaaminen ja sen hiljainen tiputtelu eli oppilaan harkintakykyyn ei turhaa luoteta sillä näin hänen pysymistään lahkossa voidaan kontrolloida paremmin. Tieto ei koskaan saa olla salaista, se pitää vain opettaa oikein ja hyvä opettaja osaa perustella oppilaalleen että ei ehkä vielä ole aika harjoitella "tätä ja tätä", sillä et ole valmis siihen - ja sen jälkeen perustella miksi ei ole valmis. Jos opettajan ja oppilaan välit eivät toimi, eli oppilas tekee harjoituksia jotka hänelle ei vielä kuulu, lopettaa opettaja tietenkin opettaja-oppilas suhteen siihen. Tuskin oppilas sitä haluisi eli luottamus on molemmin puoleista.

Bivolarua en ole henk.koht. tavannut, eikä miehestä ole mitään muuta sanottavaa, kuin että paljon häntä puolustellaan ja puolesta selitellään, huonosti tuntuu opit toimivan kun äijästä on noin tärkeä tullut. Jooga harjoituksiin tuhansien vuosien sisällä hänellä ei kovin suurta roolia voi olla joten on äijä tehnyt itsestään häiritsevän tärkeän puheen aiheen oppilaille jotka alle 10 vuoden kokemuksella tutustuvat vielä joogan alkeisiin. Vähemmän politiikkaa, enemmän harjoittelua.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Loppukaneetti paranormaalista ilmiöstä:

Rentoudu ja havainnoi itseäsi eli muista itsesi, ja avot, paranormaali ilmiö nimeltä meditaatio on läsnä.

Halauksin,

bija

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Tarkoitushakuisuutta ohjelmassa oli vaikka millä mitalla. Jopa ateistinen puolisoni, joka suhtautuu aina epäillen kaikkeen joogan kaltaiseen hörhöilyyn piti sen tyyliä käsittämättömänä vouhottamisena.

Räikeintä oli, kun vuoden 2004 operaatiosta näytettiin vain Bivolarun pidätys ja jätettiin kokonaan pois 16 asunnon rynnäkkö konetuliaseiden heristelyineen ja naisten maihareiden alle alistamisineen.

Toimittaja olisi aivan hyvin voinut tehdä ohjelmasta rankemman, koska eihän tällaisia nettikeskusteluja jaksa lukea kuin murto-osa katsojista. Samoilla motiiveilla varustettuna olisin itse ihan pokkana esittänyt 2004 uutispätkät, joissa kerrottiin moneen vuoteen isoimman huume- ja ihmiskaupparingin jääneen kiinni. Prostituutiosyytteet myös mukaan vaan, elämäänhän ne kuitenkin jäisivät, vaikka kuinka joku netin rotankolossa niitä hiessä debunkkaisi.

Seppo Isotalo on hieno mies, mutta vaikka hän muuttaisi kotiini jankuttamaan, kuinka olen ulkomaailmaa pelkäävä erakkonathalainen, se ei poistaisi kännykästäni n. 30 kerrostalonaapurini numeroita.
En ole turvaverkon tai eskapistisen tonttupiirin puutteessa, vaan tyydyn siihen, että saan jämäkästi toimivia tekniikoita, joilla huoltaa päänuppia ja kehoa.

Ohjelmassa ja blogin kommenteissa esiintyneet ex-nathalaiset tuntuvat tekevän suuren numeron siitä, että totesivat koulun heille vieraaksi. Tyyliin "olin joogassa vuoden ja kyllästyin, kuulkaa tarinani".

En ymmärrä lahkovainoilua, joka perustuu siihen, että koetaan painostuksena runsas tarjonta tekniikoita, joista voi ohjatusti räätälöidä itselleen harjoituksen. Itse en ole edes tehnyt kohuttua oksennustekniikkaa, vaikka minulla on ollut se jotain yli 5 vuotta.

Hienovaraisten tasojen olennot ja muut ufot ovat ihan kiinnostava aihe periaatteessa, mutta minulla ei ole erityisempää hinkua nyt lähteä ottamaan mitään kolmannen asteen yhteyksiä. Annetaan ufoilijoiden ufoilla ja bilettäjien bilettää ja jätetään se nihkeily vähemmälle, niin eiköhän tää tästä vielä iloks muutu.

Lähettänyt käyttäjä Rakkaus on ykkönen! (ei varmistettu)

Ahdistuksesi ei johdu joogakoulusta. Itse kerran Tampereen koululla käydessäni sain sydämellisen vastaanoton ja meditaation jälkeen kutsun vielä teellkin keittiöön juutelemaan. Silloin oli vain pari meditoijaa, joten varmastikaan kaikkia ei aina kutsuta teelle. Meditaatiokin oli todella mahtava!

Sekä Tampereella että Helsingissä on rauhallinen, rakastava tunnelma aina havaittavissa. Romaniassakin olen kerran käynyt ja se oli vähän erilaista, koska oli niin paljon enemmän ihmisiä, mutta ne keiden kanssa olin tekemisissä olivat kaikki aivan ihania ihmisiä.

Mikä ihmeen maailmanlopun meininki...?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Anteeksi yleisö, mutta en malta olla jatkamatta kun mieli on nyt saanut itsestäni vallan eli vielä hiekkalaatikolle:

No, nyt kun tuo äkäinen pikkutyttö on juossut ympäri Eurooppaa hiekkalaatikolta toiselle niin eihän porukka siitä tykkää kun heidän leikkejä sotketaan eli ne sanovat että "me ei olla sun kaa", ja pikkutyttö hyppää tasajalkaa.

"Ha haa, mutta mitäs elokuvia teillä siellä on piilossa, tietääköhän koko porukka... epäsovun paikka, pilaan teidän leikin. Iskä, tuu kattoon mitä nää on tehnyt täällä."

Tätähän voisi jatkaa loputtomiin, tai tarinan aiheen toki voi muuttaa lautakasaleikiksikin välillä tai sitten voi lämmitellä Audijuttua (tai se taitaa olla jo kylmää kuin eilisen päivän lautaselle jämähtänyt puuro).

Meditaatio yleisölle: Osallistukaa erotiikkamessuille, rentoutukaa ja havainnoikaa olutta juovaa kansaa sekä sitä kuinka erotiikka kelpaa. Älä yritä muuttaa mitään, ja vain todista itsessäsi syyllistymättä tai syyllistämättä.

Jos eksyt pornon pariin niin ilmeisesti sinulla on ollut siihen tarve, jos eksyt Nathan pariin niin kenties sinulla on siihen tarve... ja jos tuntuu lapselliselta, niin anna oman itsesi suuntautua jonnekin aivan muualle.

Tantran viesti meille kaikille: Rakasta ensin itseäsi, ja riittävästi rakastettuasi alkaa rakastamisesta pikku hiljaa tulla luonnollista, joka avautuu maailmalle.

: )

bija

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Totta! Kristillinen rikollisuus pedofiili papeista koskettelemassa ripareilla jne.. taitaa ollakin jo niin tuttua suomalaisille että on vaikea uskoa kristillisyydessä olevan mitään hyvää. onkin aika tutkia välillä suurempia uskontoja jos sieltä kuitenkin jotain hyvää löytyisi.
ps. En ymmärrä miten nuo Jeesus lauseet sopivat tänne joukkoon? Hedelmistä puu tunnetaan ja kristuksen puu on pahasti mätä ollut jo pitkään.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Ajatelkaa että meillä on kuitenkin tämä, tosin suhteellinen, vapaus. Kukin voi harjoittaa aika vapaasti sellaista joogaa kuin haluaa eikä kukaan tule sisään rynnäkkökiväärien kanssa. Nathalaiset voivat tehdä omaa joogaansa ja toimittaja-Riikka voi tehdä astangaansa ja nauttia siitä ja kokea sen oikeaksi ja omakseen ja kaikki muutkit voivat joogata tai olla joogaamatta.

Media alkaa tietyllä tavalla jo menettää merkitystään, kohujournalismi hapertuu omiin ylilyönteihinsä, ja jutut ja tiedot kulkevat netin kautta ja ihmiset alkavat arvostaa enemmän ruohonjuuritietoutta, sitä mitä ovat itse kokeneet ja mitä toisille voivat välittää. Aika hienoa.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Tyhjentävästi sanottu. Lisäisin vielä sen, että onkohan maailmanlaajuiset joogaliitot, ja Romanian valtio itsessään (ei ole kauan aikaa kulunut kommunismin ikeestä ja kirkon valta on vielä vahva siellä?) hiukkasen hämmentyneitä näitä järkyttäviin ilmiöön nimeltä MISA. Huomasitteko julkisuudesta, että Ruotsin valtio on tietoisesti tukenut pornoelokuva tekemisen.

Sanoisin, että MISA ja Natha ovat vielä potkuhousut jaloissaan hiekkalaatikolla leikkimässä kamasutraan liittyviä pimppi- ja pippelileikkejä, ja kenties hieman meditoivatkin tätä asiaa. Kyllähän tämä leikki hiekkalaatikolla saa monen mielen mutruiseksi tai sitten joissain tilanteissa ratkiriemukkaaksi niin kuin lasten leikeissä usein käy. Joskus leikki voi vähän karata käsistäkin, ja sitten hiekkalaatikon reunalle ilmestyy äkäinen pikkutyttö, joka kysyy että "Mitäs täällä tehdään, ja kenen luvalla, kerron isille".

No, paljonhan Suomesakin ihmiset haluaisivat olla vielä pikkulapsia niin kuin ohjelmassa mukana ollut vanha herra, joka niin kaihoisasti nautti kokemuksensa muistelemisesta (katsoa saa, ei koskea). Tuli vähän papan puolesta suru puseroon, kun hänellä on saattanut olla ankara uskonnollinen kotitausta. Ohjelman tekijät voivat onnitella itseään Nathan tietoiseksi tekemisestä suuremmalle yleisölle, saattaa Nathan suosio seuraaville erotiikkamessuille taattu, mot.

Tantra on muuten kääntymistä ulkoisesta sisäänpäin, jossa meditaatio on avainsana. Kyllä tosiaan vaikuttaa siltä että Natha on tämän asian suhteen MOTissa.

: )

Lähettänyt käyttäjä Ilpo Koponen, ... (ei varmistettu)

Joo oli hyvä dokumentti. Aihe on tärkeä nyt kun valtava määrä ihmisiä vaeltaa kaupungissa väsyneinä ja eksyksissä. Helsingissä voi "tutustua itseensä" lähes joka korttelissa enemmän ja vähemmän arvelluttavissa olosuhteissa. Aihe on myös henkilökohtainen, koska itse (n.19 vuotta sitten) ennen Astangajoogan löytämistä eksyin erään kultin tunneille, joka tarjosi ilmaisia "jooga" tunteja. He loivat kuvan että jotain aitoa ja hyvää tässä on, koska ovat hylänneet materialistisimman asian eli rahan. Tämä oli tietenkin juuri se mielikuva jolla porukka myi itseään. Eli todella tökerö harhautus. Aktiivi harrastaja ei edes voinut olla, tyyliin että olisi vain käynyt niillä ilmaisilla tunneilla. Kutsuttiin kotiin, ashrameihin ja jatkuvasti syötettiin erittäin omituisia tarinoita chackrojen epäpuhtauksista, ufoista, vaarallisista värähtelyistä ja skeidan syöttäminen muuttui vaan syvemmäksi, kun harjoitus syveni. Pian harjoitus vaikutti mielialaani, kysyin neuvoa porukan pomolta ja sain vastaukseksi että "kai se on ihan hyvä, ehkä sen kuuluu mennä sitten kai noin, jatkat vaan". Lopetin. Ei kenelläkään ole oikeus toimia "opettajana" ilman minkäänlaista kykyä antaa vastauksia. Onneksi tämä lahko paljasti osaamattomuutensa nopeasti. Kyseliät leimattiin sairaiksi.

Ehkä dokumentissakin käsitelty jooga porukka on ollut aluksi ihan aidosti kiinnostunut joogasta. Tiedän että ei tarvita kuin yksi vallalle sairastunut ihminen puikkoihin, niin hyvä proggis saadaan hajoamaan ja tietenkin homma karkaa käsistä ja sitten alkaa selitteleminen. Jos Harjoittelu olisi terveellä pohjalla voisi kriittisiä kommentteja tulla, mutta ei harjoittelijoiden tarvitsisi reagoida niihin tunteella. Dokumentissa oli loistava kohta missä tää kaveri hillui mustan sateenvarjon kanssa yritti estää kuvaajaa kuvaamasta mietiskely hetkeä, silti juuri tälläiset idioottimaiset teot kertovat näistä joogeista enemmän kuin 2000 sanaiset vastineet internetin sivustoilla joissa yritetään leimata dokumentaristi esim. "huonoksi journalistiksi". Sama kuin lahko jossa vierailin piti minua sairaana koska kysyin neuvoa.

Ihmisen psyyke on herkkä kun se annetaan tällästen sateenvarjo miesten leikittäväksi. Ihminen joka luulee omaavansa vahvan mielen ja terveen itsetunnon saadaan yllättävän helposti flippaamaan, koska hän on antanut niin suuren osan itsestään jonkun "henkisen koulukunnan" käsiin, koska oppeihin ei voi kuin luottaa, sillä skeptisenä jää ilman oppia, yhteisö leimaa "hulluksi", tai kuten dokumentissa oli entinen harrastaja joka oli selkeästi löytänyt hatha jooga ryhmän jossa asana harjoitukset olivat intensiivisempää kuin "mummo jooga". - Tämä olisi ilmeisesti hänelle riittänyt. Eihän joogan tarvitse olla mitään muuta, jos ihminen ei muuta ole tullut etsimään. Pyyntö antaa HIV-testi pitäisi jo riittää perusteluksi pysyä kaukana tälläisestä "hatha joogasta". Puhumattakaan jostain miss-shakteista vaikka kuinka hyvin suomi olisi kilpailuissa sijoittunut.

Uskontojen uhrien tuki ry. http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ on listannut sivuillansa lahkon tunnuspiirteitä, jotka suosittelen lukemaan ja vaikka kuinka olisi nyt se just mun jooga löytynyt, kriittisyys kannattaa aina säilyttää, sillä kuten jo mainitsin, se hyvä juttu saattaa nopeasti muuttua huonoksi sillä kun uskonnollinen/jooga yhteisö sairastuu alkaa nopea alamäki, näin kävi astangajoogallekin 2000-luvun alussa. Natha nyt on lähinnä keskittynyt haukkumaan kritisoija ja arvostelemaan arvostelijoita - se ei ole vaikeaa eikä vaarallista. Internetissä poskeaan paukuttavat joogit eivät edusta ns. vaarallista lahkoa, mutta matka sellaiseksi ei välttämättä ole kovin pitkä.
(kirjoitan taas jos nathan paini jaosto yllättää mut raitiovaunussa ja saan fyysistä kontaktia)

Mikäli mielessä on ajatus mennä mukaan syvemmälle yhteisön toimintaan kannattaa kysyä itseltään: "harjoitelemme samaa joogaa, pitääkö meidän muuten olla ystäviä, rakastavaisia tai asua ashramissa?" Sillä vaikka olisi kuinka omistautunut judoka, nyrkkeilijä, jäätanssija tms.. ei tälläiset yhteis asumiset ole mitenkään normaali ilmiö. Miksi sitten joogassa? Eli vaikka kuinka touhuat mukana filmitähtenä jne.. Kannattaa pitää aina välimatkaa sen verran että JOS hommat alkaa todella rapistua kasaan, kyydistä pois hyppääminen ei tuota ongelmia, että ei esim. ole käynyt takaamassa pankissa lainaa tälle porukalle jotka vetävät sitten ilmaisia jooga tunteja.

Koska tarjontaa pk-seudulla on niin paljon, ei kannata ensimmäiseen eikä ehkä toiseenkaan jooga remmiin liittyä, etsijällä on aikaa etsiä sopivan tervettä kokoonpanoa ja muistaa että opettajat eivät tarvitse oppilaita, oppilaat etsivät opettajansa. Mikäli joku yhteisö alkaa soitella perään tai muuta ns. häirintää ilmenee, kannattaa heti ottaa yhteyttä poliisiin.

Onneksi on tuollaisia pellolla seisoskelevia, kameraa sateenvarjolla peitteleviä, henkisesti korkeampia hahmoja olemassa, niin ei ihan kaikissa paikoissa tarvitse käydä edes piipahtamassa. Kiitos MOT että veitte kameran sinne pellolle.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Huomautan tähän, että Suomessa on uskonnollisia ryhmittymiä, joissa on eri sanoin kuvattu joogan ja tantran kaltaisia asioita esim. seksuaalienergiasta ja rakkaudesta.

Olen ollut sellaisissa hengellisissä kokouksissa, joissa on selkeästi tapahtunut seksuaalienergian kohoamista korkeimmille tasoille, ihmiset ovat saaneet kokouksissa orgasmeja ja voihkineet kuten seksuaaliaktissa. Myös vaaralliselta tuntuvia kaatumisia ym. on niissä tapahtunut. Onko tämä uskontoa vai ei, sitä ei kokouksissa kommentoida. Tanssia, laulua ja musiikkia on ollut useissa paikoissa mukana ja se on ollut ihanaa Jumalan palvomista. Itämaisia asioita ei suvaita ollenkaan vaikka kyse on samasta asiasta.

Minut on suljettu pois kyseisistä yhteisöistä, useissa on annettu ymmärtää, etteivät he halua olla kanssani tekemisissä, koska samalla olen harrastanut joogaa. Ystäväni ovat minut hylänneet sen takia.

Miksi näin on tapahtunut?

Olen näistä asioista oppinut paljon ns. kantapään kautta, mutta en ymmärrä edellenkään sitä, että apua (ehkä) tarvitseva (paha?) ihminen suljetaan pois kristinuskosta, vaikka juuri hänen kaltaisensa tarvitsisivat rakastavaa uskontoa ja yhteisöä muuttuakseen paremmaksi.

Joogaa harrastin ennen Nathaa muualla ja nämä asiat tapahtuivat ennen Nathan kurssille menoani.
Natha on ollut minulle paras jooga, mihin olen tutustunut!

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Ohjelma oli valitettavan huonosti tehty. Uskon vakaasti, että päägurulla on noussut guruasema päähän - kuten esim Osholle aikoinaan ja että alunperin hyvät tarkoitusperätovat muuntuneet palvonnan kohteena itsekkäiksi pyrkimyksiksi. Tämän vuoksi olisikin ollut tärkeää, että aihetta käsitellään perusteellisesti, eikä selkeän tarkoituksenhakuisesti. Toimittajan asenteellisuus ja suppea käsitys joogasta herättää myös vastakysymyksiä: oli kyseessä lahko tai ei, kuinka moni osallistuu toimintaan ihan vapaasta tahdostaan jne. Lahkoille ominainen aivopesu sen sijaan on monisyinen prosessi, jota olisi voinut käsitellä syvällisemmin. Kaiken kaikkiaan ohjelmassa oli naivin hämmästelevä sävy: toimittaja on törmännyt häntä järkyttäneeseen ilmiöön ja tekee tästä tunnepohjalta jutun. Ohjelma-aika on toki lyhyt ja jooga on hyvin laaja aihe, mutta selkeästi taustatyötä olisi pitänyt tehdä enemmän, myös hyväksyvämmästä näkökulmasta, jotta väärinkäytökset asettuvat perspektiiviinsä. Olen pettynyt ohjelmaan, odotin siltä enemmän.

Lähettänyt käyttäjä Maailma on aina... (ei varmistettu)

Ihme repostelua.

Ainakin eräässä kundaliinijookakirjassa on ohjeita hiuksista ja parrasta (karva ylipäätään) energian varastoijina eli saattais hyvinkin kuulua johonkin jooga- tai tantraperinteeseen.

Koulun oppilaana olisin ollut kiinnostunut objektiivisemmasta näkökulmasta.
Nyt jäi tyytyminen hutkivaan journalismiin.

Lähettänyt käyttäjä Rakkaus on ykkönen! (ei varmistettu)

Kommentoin mustasukkaisuusasiaa ensimmäisessä kommentissani. Mielestäni silloin kun rakastaa toista, ei ole tarvetta olla mustasukkainen, vaikka itse olenkin ollut sitä mieheni tavattuani suhteemme alussa ja toivon etten enää olisi, enkä ole ollutkaan moniin vuosiin. Vaikka nyt avioliittomme on loppu, rakkaus ei lopu koskaan. Molemmat rakastamme edelleen toisiamme, emme vain voi olla yhdessä, se on silloin tällöin parempi, riippuen olosuhteista ja asioista.

Ohjeita voi saada miltä taholta vain, vanhemmat, terveydenhoitohenkilöstö ja terapeutit, joogakoulut ym. on kuitenkin jokaisen oma asia päättää mitä elämällään tekee, kukaan ei määrää koskaan toisen ihmisen asioita, vaikka haluaisikin. Ne monisteetkin on ohjeita, ei mitään vaatimuksia.

Kapinointiohjeita minä en ole koskaan nähnyt, punaisia päin kyllä kävelen muutenkin, jos autoja ei näy en kyllä jää odottamaan valojen vaihtumista, varovainen tietysti pitää olla! Harmi etteä lopetit joogan, siitä on moninaista hyötyä elämässä kuitenkin.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kultit, Tantraseksi kuuluvat ilmeisesti lähinnä "Akateemisesti sivistyneille, huippuyliopistoissa opiskeleville ja opiskelleille"?

Google hakusanalla > pornoakatemia rahoitus < löytyy mielenkiintoista luettavaa. Allaoleva teksti on lyhyt lainaus laajasta eduskuntakyselystä, joka jostainsyystä myös on poistettu Internetistä?

Olettaisin, että MOT ohjelma "Koivuniemen kultin salaisuus" on aikaansaanut jonkinlaisen "paniikkireaktion".
Muun muassa Raimo Vistbacan kirjallinen kysymys940 2004 vp Suomen Akatemian myöntämä pornotutkimusmääräraha on jostaisyystä "siivottu pois", kuten paljon muutakin materiaalia, erityisesti vuosilta 1997-2002, sekä vuosilta 2004-2007.

Jostain syystä myös linkit Pornoaktemian sivustoille on "siivottu pois"? - Joitakin "rippeitä" löytyy tallennetuna joidenkin yksityishenkilöiden sivustoille, joihin "siivoojat" eivät ole päässeet.

Haulla > linkit pedofilia < saattaa löytyä myös jonkun yksityishenkilön tallentamaa "kadonnutta aineistoa".

Lainaus.
"Suomen Akatemia myönsi muutama viikko sitten 265.365 euroa Pornoakatemia nimiseen feminismi- ja seksuaalivähemmistöpainotteiseen tutkimushankkeeseen. Kyseinen määräraha myönnettiin viiden naisen ja yhden miehen Pornoakatemia-tiimille, jonka tarkoitus on tutkia mm, bi-seksuaalisen asemaa ja hyötykäyttöä....

-On erkoista, että valtio tukee tämäntyyppisiä hankkeita, joille ei talouselämäämme, kansamme sivistystason kohottamiseen tai muuta yleishyödyllisiä tavoitteita. pystytä edes saavuttamaan....

- Suomen Akatemian Kulttuurin ja yhteiskunnan tutkimuksen toimikunta päätti kokouksessaan 12.11.2004 osoittaa rahoituksen Dosentti Harri Kalhan johtamalle nelivuotiselle tutkimukselle......

Herää kysymys onko " Titanic" törmännyt jäävuoren huippuun?

Lähettänyt käyttäjä Rakkaus on ykkönen! (ei varmistettu)

Rakkaus on tärkein asia maailmassa ja erotikka kuuluu usein siihen, mutta ei välttämättä. On tarpeellista esitellä ihmisille erilaisia asioita erotiikasta, siinä ei ole mitään huonoa eikä epämääräistä, päinvastoin.

Jossain muussa kommentissa sanottiin joogatunnilla mainitun, että olisi hyvä olla monia suhteita. Itsekin olen joogannut Nathalla parisen vuotta, eikä siellä ole vastaava asia tullut esiin. Kommentin kirjoittaja oli tainnut joogata vain vuoden, joka on aika vähän ja vähemmän kuin minun jooga-aikani siellä.

Itse rakastuin yhteen aikaan (useita vuosia sitten, ennen joogaa) joka päivä, mutta koska olin naimisissa, asia ei mennyt sen hiljaisen rakastumisen tunnetta pidemmälle. Kyseessä oleville miehille en asiasta kertonut mitään, mutta joskus joku kyllä huomasi sen, kun olen niin avoin. Koskaan en siis pettänyt miestäni ja usein myös kävimme ulkona tanssimassa ja tanssin nuorten miesten kanssa, mieheni ei koskaan ollut mustasukkainen. Kotiin lähtiessämme pojat aina yrittivät estää minua lähtemästä "ton miehen mukaan" joka oli aviopuolisoni. On se niin mummaa tämä elämä!

Erotiikkamessuilla en ole koskaan käynyt, kuviakin nähnyt vain mainoksissa, pitäisiköhän nyt seuraaviin mennä oikein katsomaan, mitä siellä on ja Nathankin esityksiä katsomaan...

Näistä asioista pitäisi keskustella yleisemminkin ja julkisuudessa!

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kovin eri tavalla tuntuvat ihmiset kokevan joogan ja sen harjoittamisen. Minusta Nathasta on saanut todella mukavaa joogaopetusta ja erityisen kivaa on se, että joogaharjoitusten lisäksi myös puhutaan teoria-asioista. Useissa muissa joogakouluissa tämä jää vähemmälle. Jooga on tie omaan sisimpään ja onnellisuuteen, rauhaan ja rakkauteen ja sen voi tehdä monella tavalla, varmaan toiselle sopii jokin toinen koulu ja toinen tapa ja toiselle sitten Natha. Joogaa voi varmaan myös vain harrastaa ikään kuin liikuntamuotona ja rentoutusharjoituksena, mutta sitten siinä voi mennä myös syvemälle ja luulisin että se on hyvin pitkä tie ja kymmenenkin vuotta on siinä lyhyt aika--kuten kaikessa itsetuntemuksessa tai oman sisimmään löytämisessä. Jooga, meditaatio ja hiljaisuus auttavat siihen.

Suosittelen kokemukseni perusteella aivan lämpimästi Nathan kursseja. Niiden kautta saa paljon iloa, onnellisuutta ja rauhaa elämäänsä. Pääasiahan on kuitenkin se, että tekee itse joogaa ja siihen saa eväät koulun kursseilta. Eli minulla on paljon mukavia ja hyviä kokemuksia koulusta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Sitä paitsi jokainen varmaan tajuaa, että yksikään virallinen ja asiallinen psykoterapeutti/psykiatri/terapeutti EI esiintyisi edes taidevideolla RUOSKIMASSA puolialastonta potilastaan! Huh huh.... Olen sen verran ollut virallisissa terapioissa että tiedän kyllä, miten terapeutit välittävät maineestaan ja miten ovat asiallisia.[/quote]

Tämä on hyvä esimerkki siitä miten tällaista journalismia tehdään. Valitaan asiaan liittymätöntä raflaavaa kuvamateriaalia ja katsojan toivotaan liittävän sen käsiteltävään asiaan. Simppelin helppoa tehdä kohusoppaa.

Lähettänyt käyttäjä Tupu (ei varmistettu)

Kiitos asiantuntevasta ja ajankohtaisesta dokumentista!

Olen hakenut tietoa MISA:n hämäristä puuhista oltuani viime syksynä jonkun aikaa kevyesti tekemisissä Nathakoulun kanssa. Kävin avoimissa meditaatioissa ja jäin kerran kuuntelemaan luentoa.
Ohjelma auttoi ymmärtämään monia aiheita, joihin en onnistunut saamaan selvyyttä netin kautta.

Epäilystä herätti jo pelkästään koulun (Tampereen) sijainti. Se on sijoitettu asuintaloon ja sisäänkäynti ja tilat vaikuttavat hyvin yksityisiltä. Toisaalta se ei ole ihme, sillä joogakoulussa asuu koulun oppilaita. En tiedä maksavatko he vuokraa, vai onko kyseessä jonkinlainen karmallinen maksutapa. Natha vaikuttikin enemmän asuinyhteisöltä kuin harrastukselta.

Meditaatiot olivat voimakkaita ja sain niistä paljon irti, mutta en ollut halukas osallistumaan kurssille, syystäkin... Minulle esimerkiksi sanottiin että minun kannattaisi pukeutua vaaleampiin vaatteisiin, sillä ne maadottaisivat olemustani ja näin auttaisivat meditaatioissa. Sinänsä ihan hyvä neuvo, uskon värien voimaan - mutta ohjeistaminen jo ensimmäisellä käyntikerralla oman pukeutumisen ja ulkonäön suhteen ei tuntunut asialliselta. Bivolarun jumalallisuus jäi myöskin minulle hämäräksi. En aistinut ukon kuvassa mitään pyhää tai kunniotettavaa. Hän kuulemma kanavoi meditaatioihin ohjeistusta muualta käsin. Kuten myös ulkoavaruuden ystävät, joita opettaja pyysi meitä sydämellämme kutsumaan maan päälle vierailemaan.

Kun viimeisen kerran tulin koululle meditaatioon, alkoi opettaja kertomaan innoissaan Romanian joogaleireistä ja houkutteli mukaan. Tuotiin myös ilmi että jos avoimissa meditaatioissa haluaa käydä, on paras osallistua myös muuhun toimintaan.

Osaltani toiminta jäi siihen. Vaikka Natha vaikutti ulkoisesti kiinnostavalta, sen sisäinen toiminta ja ilmapiiri herätti kysymyksiä, joihin aloin löytää epämiellyttäviä vastauksia. Myös laajojen salaliittoteorioiden kohdistaminen muuhun ympäristöön ja yleinen maailmanlopun asenne tekivät paikasta ahdistavan.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Heh heh vai että "taidevideo"! Sallikaa minun nauraa. Olen kuullut tästä videosta ihan jotain muuta, esim. sen että tuo nimenomaan liittyi videolla esiintyneen naisen _terapiaan_. Sitä paitsi jokainen varmaan tajuaa, että yksikään virallinen ja asiallinen psykoterapeutti/psykiatri/terapeutti EI esiintyisi edes taidevideolla RUOSKIMASSA puolialastonta potilastaan! Huh huh.... Olen sen verran ollut virallisissa terapioissa että tiedän kyllä, miten terapeutit välittävät maineestaan ja miten ovat asiallisia.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Miten Jeesus ja kristillisyys liittyy tähän saatanalliseen jooga hörhöilyyn !!??
Älä ota yksittäisiä kohtia Raamatusta, vaan ota KOKO Raamattu !

Lähettänyt käyttäjä SYNNINPÄÄSTÖ TI... (ei varmistettu)

BUDDHALAISUUS

Buddhalaisuus poikkeaa hindulaisuudesta, kristinuskosta ja islamista siinä, että siinä puuttuu jumalakäsitys eli se on pitkälti elämänkatsomusoppi eikä uskonto siinä mielessä.

Oppi, jossa meditaatiolla on keskeinen rooli menetelmänä itsensä havainnoinnissa. Vajrayana buddhalaisuus on yksi kolmesta buddhalaisuuden muodoista, ja sitä kutsutaan buddhalaiseksi tantraksi.

OSHO JA LIIKE

Osho -liikkeellä oli hyvinkin vaikeita aikoja Oshon vielä eläessä, ja silloin epäiltiin sillä olevan lahkon tai kultin piirteitä. Niin kuin Ilpo sanoi, virheet pyritään korjaamaan, itse sanoisin elämä opettaa. Nyt 20 vuotta Oshon kuoleman jälkeen liike on tyyntynyt, ja Oshon henkinen perintö elää hyvin erilaisten ryhmäterapioiden ja tietysti hänen kuuluisien liikemeditaatioiden muodoissa.

Maallistuminen on edennyt näköjään jo niinkin pitkälle, että wikipediasta löytyi tieto stressinhallinnan palveluista yrityksille kuten BMW. Menestyneimmät Osho –keskukset löytyvät tänä päivänä Punesta Intiasta Osho International Meditation Resort, Oshomiasto Italiasta ja Humaniversity Hollannista.

Suomessa Osho -liike on tänä päivänä pieni mieleltään nuorten keski-ikäisten löyhästi sitoutuneen ihmisten toimintaa. Meditaatiosta on vaikea saada seksikästä kun se on seksin vastakosta. Siinä kun ideana on olla itsessä, mutta tanssin tuomaa iloa löytyy.

TANTRA JA OSHO

Intialainen mystikko Osho esitti kirjassaan (sarja luentoja) Tantra – The Supreme Understanding juuri Vajrayanan tantramestarin Tilopan 1000-luvun taitteen mahamudra sutran meille länsimaalaistuneille ihmisille.

Oshon näkemys tantrasta perustuu tulkintani mukaan 1. Meditaatiolle ja 2. Kehotietoisuudelle eli ei intialaisille jumalille eikä sinänsä mm. Kashmirin alueen hienon filosofian mukaiselle tantralle. Osholta löytyy vaikka mitä esimerkiksi Chakra meditaatio, mutta jos sanoisit hänelle tuntevasi chakraenergian nousevan kehossasi, hän vastaisi sinulle todennäköisesti ”mielikuvitusta”, mielen tuotetta.

Rentoutuminen, tunteminen ja havainnointi kehosta käsin eli meditaatio on avainasemassa. Löydät kirjan häneltä, jonka nimi on Meditaatio – ainut tie vapauteen. Kun seksi tulee mukaan kuvioihin miehen ja naisen välisessä suhteessa niin silloin lähtökohta ole parisuhdehuolto vaan siinä miten seksin on mahdollista antaa muuntua kohden rakastamista meditaation tuoman mielen tyyneyden myötä. Orgasmia ei yritetä ’huiputtaa’ vaan ’laaksottaa’. Siinä se.

No, mikä tämä minun bija –nimijuttu oikein on. Taas meditaatio eli bija ei kanna mukanaan oman historiani mukanaan tuomaa taakkaa siinä missä omien vanhempieni antama nimi, joka kantaa myös heidän toiveitaan ja odotuksiaan. Eli jos kutsut minua bijaksi olen enemmän läsnä tässä hetkessä. Toisaalta suhtaudun nimeeni leikkimielisesti coolisti. Osho sanoi aikoinaan että tee sannyas -nimelläsi mitä lystäät eli jos et viihdy enää sen kanssa, luovu siitä.

TANTRA JA MOT OHJELMA

Itse irtaudun täysin intialaisesta tantrasta, ja omaan Oshon näkemyksen Vajrayanan tantrasta, joka perinteistä riisuttu malli. Perinteistä Vajrayana buddhalaisuutta on löydettävissä ympäri Suomea, jos sitä itselleen kaipaa.

Osho porukoissa meillä on meditaatioiden lisäksi syvähengitystä (karkeasti meditaatio+hengitys) ja aina paljon tanssia oman sydämen kohdasta, olihan Oshon visio tulevaisuuden ihmisestä Zorbas kreikkalaisen iloisen elämänmyönteisyyden ja Gautama Buddhan tyyneyden yhditelmä. Se on sisäinen kotini.

Jooga on pitkälti länsimaalaistunut, myös astangajooga varsinkin Pattabi Joisin menehtymisen myötä? Nyt Natha on tuonut uuden persoonallisen ulottuvuuden intialaisen tantran (?) myötä joogaan, joka on näköjään herättänyt hämmennystä.

En ollut lainkaan innokas lähtemään mukaan koko juttuun arvioimaan Nathaa mitenkään MOT toimittaja Riikan soitettua minulle, itse asiassa olin hänelle hyvin ärtynyt viime viikonloppuna kuten ohjelman tuottajallekin koska en minäkään tykännyt jutun otsikoinnista, ja kun he vielä muuttivat otsaketta seksikultista tantrakultiksi niin ajattelin, että voi hemmetti, Natha on joogakoulu.

Osallistuin, koska itse olen jo vuosia työstänyt tantrateemaa pareille Oshon viitekehyksen näkökulmasta. Arvostan Nathan rohkeutta sinällään, mutta Nathan on vastuu ja vastuu olla vastaamatta kritiikkiin ja hämmennykseen, ja lähteä avoimin mielin mukaan luomaan ymmärryspohjaa asialleen vaikka tällä sivustolla.

En usko tämän olleen kenellekään meistä helppoa, ei MOTtilaisille eikä varsinkaan Nathalaisille, olemmehan me kaikki tuntevia ihmisiä. Minulle Osho on intialainen (usein ristiriitainen) mystikko, kuitenkin yksi parhaimmista, realismin suuri mestari, joka oli epäpätevyydessään täydellinen kuten me kaikki olemme. Ei niinkään guru vaan enemmän ystävä.

TANTRA JA NATHA

Onko Bivolaru Nathalaisille joogaopettaja, mystikko (tulkitsee sivuillanne kristinuskon raamattuakin) vai guru (joka vie kohden shaivismin mukaista joogin tavoitetta).

Tiedän mitä saan kun menen mäkkärille, tiedän mitä saan kun menen astangasalille tai mihin joogakouluun tahansa, länsimaalaistunutta joogaa, jossa on ihan ripaus väriksi intialaista mystikkaa. Taavi Kassila ilmaisee selkeästi, että Äiti Amma on hänelle guru, joka ohjaa häntä kohden valaistumista. Vaikka minulle Amma ei ole guru, olen useasti häntä käynyt halaamassa.

Osho halusi tietoisesti usein herättää omiaan ja ulkomaailmaa ja siksikin osaan suhtautua osholaisena humoristisesti pornoelokuvan tekemiseen, jos sen tehtävä on hieman herätellä. Kysymys herää, jos sen tai niiden avulla pyritään opettamaan rakastamisen taitoa, ja iso kysymys, jos tantraa? Tässä kohdin Patanjalin toinen sutran, joka sanoo ’Yoga chitta vritti nirodha – jooga on mielen liikkeiden lakkaamista’, kanssa joogi joutuu tiukkaan paikkaan mielensä kanssa?

bija

Lähettänyt käyttäjä Totuus itämaisi... (ei varmistettu)

Mahtavaa, että vihdoinkin Suomen TV:ssä näytetään totuus näistä jooga, new age, hindu ja buddhalaisuus hörhöistä ja heidän rikollisesta toiminnasta !!

Heidän koko oppi perustuu valheeseen ja ihmisten eksyttämiseen.
Uskon, että ohjelmassa näytetyt asiat ovat vain pieni jäävuoren huippu. No, eipä hätää. Totuus tulee ilmi enemmin tai myöhemmin.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Hei Riikka!

Mainitsit tuon oman joogaharrastuksesi niin mielenkiinnosta haluaisin kysyä, että kauanko olet harrastanut joogaa? Entäpä millaisia harjoituksia sinä itse teet ja paljonko käytät niihin päivittäin aikaa? Oletko kenties myös käynyt jonkin tantrakurssin? Eipä muuta. Heipparallaa...

Lähettänyt käyttäjä bija (ei varmistettu)

Tantra on meditaataatiota, yksin olemisen ihanuutta joko parina tai ilman paria, mutta yksin oleminen ei tarkoita samaa kuin yksinäisyys.

Joogaa voi harjoitella, tantraa ei voi harjoitella... sitä ei voi harjoitella, voi vain rentoutua olemaan.

Oheinen alla oleva on suora lainaus Nathan Tantra 1 ja Tantra 2 kursseista, ei mainintaakaan meditaatiosta.

Tantraa ei voi opiskella koulussa, sitä ei voi harjoitella, se ei ole tekniikka eikä se ole rituaali. Seksuaalienergiaa ei voi jalostaa eikä sitä voi hallita (kuinka voit jalostaa sitä joka vain on), ja siksi kuningas vain rentoutuu havainnoimaan olemassaolevaa.

Voit vain rentoutua ja havainnoida... todistaa mikä on. Tämä johtaa tantran tielle, kuninkaan yksin olemiseen.

Rakkaudella, bija

Nathan Tantra 1 ja Tantra 2 kurssit:

Tantra 1:lle osallistuminen ei edellytä mitään aikaisempaa kokemusta aiheesta. Kurssilla opetetaan tantran perusperiaatteet ja -harjoitukset, joiden avulla voit aloittaa eroottisen tantran harjoittamisen. Osa harjoituksista on yksilötekniikoita, ja voit osallistua kurssille myös ilman paria. Eroottiset harjoitukset jäävät kotitehtäviksi.
Harjoittelemalla opetuksen mukaisesti opit lisäämään seksuaalienergiaa sekä hallitsemaan ja jalostamaan sitä henkisiin tarkoituksiin ja avautumaan rakkaudelle, sekä ylläpitämään parisuhteen sisäistä alkemiaa. Opiskelemme myös tekniikoita herkkyyden ja mielihyvän lisäämiseksi ja lantionpohjan lihasten voimistamiseksi. Kurssi sisältää myös klassisen joogan keskeisiä asanoita sekä meditaatioita helpottamaan eroottisen energian tiedostamista, voimistamista ja hallintaa.

Tantra 2 on suoraa jatkoa ensimmäiselle kurssille ja keskittyy syvemmin tantriseen parisuhteeseen. Opiskelemme muun muassa eroottista hierontaa, rakasteluasentojen syvällisiä vaikutuksia, lemmenrohtojen käyttöä ja voimakkaita tantrisia rituaaleja, sekä henkisen parin käsitettä

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Niin, se savun aiheuttava tuli sattuu vaan tässä tapauksessa olemaan romanialainen järjestelmällinen suvaitsemattomuus Gregorian Bivolarua ja tantrista joogaperinnettä kohtaan sekä ohjelman tehneen toimittajan kummallinen asioiden yhdisteleminen ja tosiasioiden vääristely. Tuo terapeuttihan ei mitenkään Nathan toimintaan sinänsä liity ja kaiken lisäksi se ruoskintavideo kuulemani mukaan on osa jotain taide-elokuvaa, jossa kyseinen terapeutti on ollut osallisena. Eli ei siis välttämättä liity mihinkään terapeutin työhön.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Olipa kehnosti tehty ohjelma! Anonyymiksi haastateltavaksi oli saatu masennuksesta kärsinyt, syömishäiriöinen ex-opiskelija, vanhempi herrasmies, jonka silmät alkoivat kiilua kun hän puhui vähäpukeisista nuorista tytöistä ja sitten tämä tanskalainen, jonka katkeroituneena maatila-asioistaa ihan miellään puhui mitä puhui. Kuvamateriaali Romaniasta näytti uimarannoilla olevia puolialastomia uima-asuisia ihmisiä pitkät pätkät jne. Aika matalalle on journalistiikan taso mennyt sentään kaikkien meidän kustantamillamme TV-kanavilla. Eipä tainnut toimittaja todellakaan tietää paljon joogatraditioista ja rykäisi kasaan ihmeellisen sopan.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

No on Nathassa varmaan hyvääkin mutta älkää unohtako vanhaa hyvää sanontaa EI SAVUA ILMAN TULTA!

Sitä paitsi jos Natha oikeasti toimii yhteistyössä jonkun venäläisen terapeutin kanssa jolla on noinkin karseat "metodit" niin hyi olkoon! Ja vaikkei toimisikaan niin silti ihan sairasta, että terapeutti rupeaa alastonta naista ruoskimaan ja suhteilee potilaidensa kanssa. Mikä lie huuhaahuijari taas liikkeellä...

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Itse olen tämän syksyn käynyt Nathan joogakurssia, eikä minulla ainakaan ole koulusta mitään pahaa sanottavaa. En ole kokenut, että opettaja mitenkään painostaisi uskomaan asioita tai yrittäisi manipuloida oppilaita. Joogaharjoituksen lisäksi on opetustuokio, jossa käydään läpi materiaalia, joissa käsitellään opetellut asanat ja esitellään joogafilosofiaan liittyviä asioita. Kaikkea niissä esitettyä ei varmasti ole pakko uskoa tai soveltaa, jos tuntee etteivät ne itselle sovellu. Eivätkä nuo paperit nyt niin salaisia ole, vaikka kurssilla pyydetäänkin ettei niitä jaettaisi ulkopuolisille. Jaetaanko vai ei, sitä ei koulu valvo. Järkevä pyyntö sinänsä, koska on parempi, että harjoituksia aletaan tehdä kurssilla, eikä pelkästään papereista ohjeita lukien.

Mielestäni dokumentti oli aika yksinkertaistava, eikä juuri antanut koululle mahdollisuutta puolustautua esitettyjä syytöksiä vastaan. En tietysti tiedä onko Bivolaru tai MISA on syyllistynyt jutussa mainittuihin asioihin, mutta en kyllä ihan usko sitäkään, että Romanian valtio olisi niitä parhaita puolueettoman oikeudenkäynnin tarjoajia. Siksi kai B. sai turvapaikan Ruotsista. Dokumentissa syytöksien paikkansapitävyys otetaan annettuna.

Muutenkin jutussa nimettöminä esiintyvät ex-oppilaat vaikuttivat hieman kummallisilta.

Eräs puhui seksisuhteestaan terapeuttiin, jolla kai ei ole mitään virallista tekemistä koulun kanssa. Totta varmaan se, että jo alunperin masentuneiden ja emotionaalisesti tasapainottomien ihmisten tulisi hakeutua virallisten hoitojärjestelmien pariin. Luulen, että monet jooga- tai meditaatioharjoitukset eivät enää siinä vaiheessa ole hyväksi. Itse kyllä epäilisin omaa arvostelukykyäni, jos alkaisin seksisuhteeseen terapeuttini kanssa. Jäi avoimeksi miten ko. terapeutti oli pakottanut asiakkaan suhteeseen. Poliisiin voi kyllä ottaa yhteyttä tällaisissa tapauksissa.

Ainakaan omien, toki lyhyiden, kokemusten perusteella Natha ei ole kultti. Kultin jäsenyydestä ei kai ole helppo erota, mutta jos Nathan opetus ei miellytä, ei kursseilla toki kannata, eikä ole pakko käydä.

Itse ainakin olen päätänyt käydä kurssilla niin kauan kuin tuntuu hyvältä. Jos ei jotain opetusta hyväksi tunne, ei sitä ole pakko noudattaa. Oman arvostelukyvyn käyttö ei ole kiellettyä.

Lähettänyt käyttäjä Kettulaisen Jorma (ei varmistettu)

Hindulaisuus, Jumala, rakkaus, jooga, seksi, erotiikka, porno, striptease, eroottinen tanssi, pissaleikit jne. Kaikki nämä ovat täysin ok, laillista ja kaikin puolin hyväksyttävää. Ne ketkä tahtovat tällaista tehdä ja näissä tiedoissa ja taidoissa kehittyä, suotakoon heille siihen vapaus. Vaikuttaa siltä, että he luovat siitä hyvin positiivisen ja rakkaudellisen kokemuksen itselleen.

Taitaa näillä MOT:n toimittajilla olla runsaasti ongelmia oman seksuaalisuutensa kanssa, jonka tulevat tässä näin julkisesti - puolivahingossa kenties - paljastaneeksi ihan koko kansalle? Sekö tässä toimii taustalla alitajuisena motiivina?

Tuomitseminen ja suvaitsemattomuuden lietsominen ei edistä henkistä kehittymistä. Suomessakaan ei tarvita diktaattoreja, edes toimittajan ominaisuudessa. Kun ei voi jotain hyväksyä itsessään, täytyy se koettaa saada ympärilläänkin hallintaan pyrkimällä hajottamaan se.

Lähettänyt käyttäjä bija (ei varmistettu)

Saavutamme yhä suurempia ja ihanempia orgasmeja, kun harjoitamme ejakuloimattomuutta tekemällä erilaisia asioita (ei luonnollisella olemisella eli meditoimalla).

Soturikuninkaan tie on vaarallinen siinä mielessä, että se toisaalta voi antaa suurta ihanuutta, ja toisaalta suurta kurjuutta. Mistä tämä voisi johtua?

Soturikuningas on edelleen kiinni toiminnassa, mutta kuningas on jo hellittänyt otteen kaikesta toiminnasta ja rentoutuu havainnoimaan olemassaolevaa sisäistä maailmaansa eli tunteita ja emootioita, ja niiden yhteyttä mieleen.

Rentoutumalla ja havainnoimalla omia syviä vuosien varrella kehoon ja mieleen varastoituneita emootioita me hitaasti opimme ymmärtämään itseämme, ja seksi (ulkoinen) muuntuu hitaasti rakastamiseksi (meditaatio) itsestä käsin.

Määrätyn matkaa soturikuninkaana voi kulkea, mutta lopulta paluu soturin tielle tai kuninkaan tielle on välttämätöntä. Kuninkaan tiellä oleminen on yksin olemista.

Rakkaudella

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Varmaan Mot joskus osuu oikeaankin ohjelmissaan, mutta tässä joogaohjelmassa kaikkine kulttiväitteineen ynnä muine mentiin kyllä hakoteille oikein kunnolla. Ohjelma oli itse asiassa niin absurdi, että ei siihen oikein löydä sanoja. Mutta ehkä se johtuu omalla kohdallani siitä että en tavallisesti seuraa tämän tyyppistä sensaatiohakuista TV-jourmalismia ja sitten kun sellaista näkee tehdyn aiheesta, jonka itse tuntee niin absurdiltahan se näyttää.
Ehkä se on mottilaisillekin raskasta koettaa vääntää joka viikoksi jokin uusi kohupaljastus ja sitten ammutaan summanmutikassa sinne sun tänne.

Lähettänyt käyttäjä P.H. (ei varmistettu)

Jotenkin tuntuu, että täällä kovasti määritellään - valitettavasti myös toimittaja Kaihovaara - mikä kuuluu joogaan ja mikä ei. Toiseksi opit koetaan pakottavina tai manpuloivina. Valitettavaa.

Omat kokemukseni Nathasta ovat sellaisia, että asioita esitellään rohkeasti, mutta sanoen "tämä on tämän koulun mielipide. Älkää uskoko sitä sellaisenaan vaan kokeilkaa itse." Tällainen toiminta tuo minulle turvallisen tunteen siiä, etten ole jäseniään manipuloivan ja heidän itsemääräämisoikeuttaan polkevan lahkon jäsen.
Kun esimerkiksi sanotaan, että lihansyöntiä tulisi välttää, aiheuttaa jo näin neutraali aihe melkoisia puolustusreaktioita. Niin itsellänikin. Sen toteaminen yllä olevin kommentein ei mielestäni ole kuitenkaan pakottamista tai salamyhkäistä manipulointia. Minusta se on itse asiassa rehellistä.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Olen itse ollut Nathan jäsen lähes 7 vuotta, mutta en ole enää ollut lähes 1,5 vuoteen mukana. Olenkin odottanut, milloin jotain tällaista (kuten tämä dokumentti) tapahtuisi myös Suomessa. Henkilökohtaisesti en voi hyväksyä sitä, että tällaisia huonosti tehtyjä dokumentteja esitetään - tässäkin tapauksessa siitä näytti puuttuvan objektiivisuus kokonaan ja sen kertoo jo dokumentin otsikko. Kokemukseni Natha-joogakoulusta on pelkästään positiivinen. Siihen aikaan kun sinne menin, olin melko arka nuorimies. Vähitellen joogan avulla tulin elinvoimaisemmaksi ja tietoiseksi siitä, mitä maailmassa todella tapahtuu. Niinpä tällainen ilmeisen tarkoitushakuinen loanheitto ei minua yllätä. Pääasiassa televisio onkin juuri syypää siihen, että elämme jonkinlaisen voimakkaan massahypnoosin aikaa. Dokimentissa kyllä kerrottiin mitä syytteitä on esitetty, mutta ei sitä, kuka/ketkä niitä on esittänyt ja voiko niitä ottaa lainkaan todesta. Ei myöskään kerrottu sitä tosiasiaa, että Grieg oli MISAn perustamisajoista lähtien ja sitä ennen ollut jatkuvassa uhassa ja hengenvaarassa. Hänen taloaan oli yritetty pommittaa, polttaa ja ties mitä. Sitäkään ei kerrottu, että kun Grieg pidätettiin vuonna 2004, niiden tapahtumien aikaan, mitkä johtivat hänen maanpakoon, poliisioperaation nimi oli "Kristus" - aivan kuten hänet olisi syyttömänä tarkoitus pelkästään ristiinnaulita. Sairasta. En myöskään ymmärrä sitä väitettä, että Natha/Misa -joogakouluun meneminen ja siihen kuuluminen veisi vähitellen ihmisen pois elämästä (tai millä sanoilla se siinä sitten ilmaistiinkiin). Asia onkin juuri päinvastoin, ainakin minä koin saaneeni elämän sen kautta. Vaikka en ole enää mukana koulun toiminnassa, on elämäni nykyisin rikkaampaa. Olen rohkeampi ja - miten sen sanoisi - tunnen eläväni.

Nathalla ollessani tein myös karma-yogaa. Kaikki dokumentissa esitetyt väitteet tästä aiheesta eivät pitäneet paikkansa. Ketään, mukaanlukien minua, ei ole koskaan pakotettu tai pyydetty mihinkään. Karma-yoga tapahtuu omasta tahdosta, jos asia ei ole niin, on kyse jostain muusta.

Ja sitten vielä nuo lahko-väitteet. Misa/Natha ei ole sellainen. Eikös yksi lahkon tunnusmerkki ole se, että sisääntulevat valitaan tarkasti ja pois ei pääse. Koulu ei täytä näistä ehdoista kumpaakaan.

Kannattaa tutustua aiheeseen esimerkiksi internetin välityksellä. Sieltä saa paremmin tietoa ja totuuksia tästäkin aiheesta, toisin kuin tällaisista tarkoitushakuisista paparazzijournalistisista dokumenteista.

Lähettänyt käyttäjä bija (ei varmistettu)

Soturi hallitsee tunteensa ja emootionsa tekemällä säännöllisesti sovitut tehtävät, mutta välillä se on vaikeaa ja hallitsemattomia purkauksia sattuu.

Soturikuningas hallitsee tunteensa ja emootionsa tekemällä (ulkoisesti), mutta sisällä mielessä myllertää. Suurin orgasmi kun vielä kenties pitäisi saavuttaa.

Kuningas hallitsee tunteensa ja emootionsa (sisäisesti), koska hän purkaa niitä (liike)meditoimalla erityisesti ns. negatiiviset tunteet (länsimaisittain).

: O

bija

Lähettänyt käyttäjä Kukka ja kukan nimi (ei varmistettu)

Voisiko olla aika jo hieman rentoutua? Ei ole tietenkään pakko, jos sydämellä on jotakin kerrottavana.

Aiheeseen liittyen seuraavassa olisi meille kaikille Rakkauden Mestarin Tommy Tabermannin runo MANTRA runokirjasta Suutele minulle siivet:

Rohtunein huulin älä nukahda
Rohtunein huulin jos nukahtaa
rohtunein huulin
näkee rohtuneita unia, pahoja
ja rohtunein huulin myös herää
unien varjot oppainaan
matkalla varjojen valtakuntaan
Joka aamu laske suudelmasi, puremasi
Siten elä, niin valitse,
Että suudelmat peittävät puremat,
pitävät ne nuhteessa ja kurissa
Olla täysin sisäkkäin
on olla hetken kukka
jolla ei ole nimeä
-------------------------------------------------

…olla hetken kukka jolla ei ole nimeä

No, miten on, soturi ja soturikuningas? Paljon on kärsimystä, paljon on nautintoa.
Ole kuningas itsellesi hetken... kuningas, jolla ei ole nimeä...

Riikka, Eso Teeri, He-man, Ilpo, anonyymi, Grieg, rakas lukija, Matti (ja kiitos, ei skepsisismi itsessään ole pahasta, sitä tarvitaan jotta elämään voisi luottaa), joogi, sinä joka kärsit, sinä joka nautit, Vanhanen…

…vain hetken… kuinka pitkä hetki voisi olla?
5 minuuttia? tai miksei koko loppuelämän?

Etkö halua uskoa minua? En tarvitsekaan… vain tunne kukka itsessäsi.

Miten? Mene YouTubeen ja laita hakusanoiksi Bette Midler ja The Rose, paina play ja vain tunne itsessäsi…vain tunne kehon rentoutuessa.

Todella tunne mitä sisälläsi liikkuu, tympääntyneisyyttä, iloa, surua, rakkautta… vain tunne ja ole hetken kukka. Jos tuntuu, että haluat huutaa, huuda, jos itkeä itke, jos nauraa niin naura, jos stripata… strippaa ihmeessä tai sytytä kynttilä, itsellesi… tuntien kehosi, ja se mitä se sinulle haluaa kertoa.

Kiitoksia kaikille jakamisistanne (se on valon lähtökohta pimeydestä kohden valoa, tietoisuutta)ja Tommy Tabermannia, joka reilu viitisen vuotta sitten piti puheen Finlandia talolla jonkin lääkefirman potenssilääketilaisuudessa (ja hei, olin vain kiinnostunut hänen rakkauden teemoistaan). Hän aloitti puheensa jotensakin seuraavasti ”ehkä vähän rakkauttakin voi olla mukana…” ja puhui rakkauden kolmesta kehästä: Intohimo, Lämpö ja Empatia.

Tsemppiä Tommy, rakkauden soturisi.

Halauksin, bija

Ps. Jos Ananda -lehden Måns ei ole nyt kauhistunut reposteluistani MOTin blogissa niin meillä on ainakin ollut työn alla artikkeli liittyen Mahamudraan… ja jos kiinnostaa seuraavassa Sielun peili -lehdessä on artikkeli Syvähenkinen seksi. Saa olla skeptinen. Relattaisiinko, yhdessä?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Viha ei ole rakkauden vastakohta vaan pelko. Tässä kohdin me astumme olemsien tilaan, jossa jooga-asanat eivät enää riitä kun tunteet ja vuosien varrella kerätyt emootiot purkautuvat.

Tämä on se kohta, johon tantra (meditaatio) voi tarjota jotakin. Me olemme oman niin perhetaustamme kuin yhteiskuntamme ja uskontoperinteiden (ev. lut. useimmat meistä minä mukaanlukien) koodaamia yksilöitä, joiden toimintaa taustamme ohjaa halusimme tai emme, olemme isiemme ja äitiemme kaltaisia.

Nämä ovat asioita, joihin voi tutustua esimerkiksi meditaation avulla rakastavasti itsestä käsin.

: ) bija

Lähettänyt käyttäjä nea (ei varmistettu)

Oma kokemukseni Nathasta on melko lailla ohjelman esittämän kuvan vastainen, ja haluaisin jakaa tässä nyt jotakin henkilökohtaista. Ennen joogan aloittamista teini-iästä lähtien kärsin useita vuosia anoreksiasta ja masennuksesta, joka lopulta vaikutti terveyteeni niin että eroottisesta elämästäni tuli täysin mahdotonta. Kärsin suurista kivuista ja jännityksistä yhdynnässä, ja kävin useilla lääkäreillä ja terapeuteilla joista kukaan ei kyennyt tarjoamaan ongelmalle selitystä saatika sitten parannusta - ainoastaan lääkkeitä. Muistan, että siihen aikaan mielessäni oli paljon itsetuhoisia ajatuksia ja skenaarioita päivin ja öin.

Kun aloitin joogan Nathalla, olin melko epätoivoinen, en etsinyt niinkään parannusta aikaisempiin ongelmiin (siihen aikaan en tiennyt että jooga voi niihin auttaa) kuin vaan edes hetkittäistä pakohetkeä mieltäni riivaavista mielikuvista.

Seuraavan vuoden aikana, jolloin kävin myös tantrakurssin, tapahtui lähes itsestään miltei täydellinen parantuminen. En aikaisemmin voinut edes kuvitella että pääsisin eroon anoreksian tavoista säädellä syömistä ja laskea kaloreita jne, aloin vain hiljalleen vapautua oireista. Sain lisää painoa kymmenisen kiloa, eli olin nyt normaalipainoinen. Seksuaaliset kivut katosivat kun rakastelin poikaystaväni kanssa ensimmäisen kerran soveltaen tantran ajatuksia hellyydestä, transfiguraatiosta ja seksuaalisesta kontinenssista. Pystyin jopa vähitellen kokemaan orgasmeja, mikä aikaisemmin oli täysin mahdottomuus. Kun kävin vielä lääkärien vastaanotoilla, he eivät olleet uskoa silmiään huomatessani tilani muutoksen. Kaikkeen tähän vaikutti ennenkaikkea tantran tarjoama terve ja kuva naisellisuudesta ja seksuaalisuudesta, seksuaalisuuden ymmärtäminen syvemmällä tavalla eikä vain ulkoistettuna ja pinnallisena. Enkä edelleenkään ole löytänyt mistään muusta tantrakoulusta yhtä syvällista ja kaikenkattavaa opetusta tantrasta kuin Nathalta.

Olen ollut Nathalla nyt vuosia enkä ole koskaan törmännyt ohjelman esittämiin väitteisiin ihmisten hyväksikäytöstä ja oppien pakottamisesta, ja gurun länäoloa en ole kokenut mitenkään ahdistavana tai että minut olisi pakotettu valitsemaan sitä tai tätä. Siksi ohjelman exnathalaisten kommentit vaikuttivat melko oudoilta. Miksi niiden rinnalla ei esitetty positiivisia kommentteja (joita mitä ilmeisimmin löytyy melko lailla) jotta ohjelma olisi ollut enemmän objektiivinen?

Kysyisin vaan ohjelman toimittajalta seuraavaa:
Oletko tietoinen siitä, että ohjelmasi perusteella joku yksittäinen ihminen ei ehkä tulekaan joogakurssille, josta hän voisi saada elintärkeää apua? Oletko valmis ottamaan vastuun ohjelmasi seurauksista, outojen mielikuvien syöttämisestä ihmisille joogasta ja Nathasta?
Minusta ohjelma ei tarjonnut muuta objektiivista tietoa kuin sen, että toimittaja itse ei jostain syystä pidä kyseisestä joogakoulusta - mutta onko oikein esittää omia mieltymyksiään tai niiden puutetta televisioissa faktoina?

Kiitos asiantuntevasta kommentistasi. Mitä Schmockin toimintaan tulee, niin Tanskan Nathan sivuilla esitellyt väitteet Schmockin väkivaltaisuudesta ovat vain osa totuudesta. Videoista on tarkoituksella leikattu pois ne pätkät, joissa nathalaiset käyvät puolestaan käsiksi Schmockiin. Olen nähnyt valokuvia ruhjeista ja mustelmista, joita Schmock on käsikähmässä saanut.

Jos elokuvilla ei ole tarkoitus lyödä rahoiksi, miksi niitä kaupataan Tanskan suurimman kaupallisen pornojakelijan sivuilla? (http://www.bn-agentur.dk/)

Riikka Kaihovaara
toimittaja / MOT

Lähettänyt käyttäjä Maailma on aina... (ei varmistettu)

Suosittelisin, että nathalaiset lukisivat alla olevan linkin, joka oli myös about ekassa postauksessa. Mieltä se ei ylennä, mutta silti. Mihai Stoian chattailee erinäisten henkilöisten kanssa. Muutti ainakin omaa näkemystäni aika lailla.

http://www.exmisa.ro/viewtopic.php?p=3026#p3026

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kuninkaan tie: Oleminen on se luonnollisin olomuoto eli jos ejakulaatio tulee, se tulee.
Soturikuninkaan tie: Harjoittele keskittymään ejakuloimattomuuteen, ja saavutat suuremman orgasmin.
Soturin tie: Lue tarkkaan mitä Patanjali sanoi, ja noudata brahmacaryaa vaalien perinteitä.

Kaikki polut ovat yhdenveroisia,

bija

Lähettänyt käyttäjä Rakkaus on Suurin (ei varmistettu)

Kiitos.
Oli hyvin koskettavaa lukea tätä.
Kuulla että joku oli saanut näin paljon apua.
Tuntea vahva ja aktiivinen äidinrakkaus,
halu auttaa muita jakamalla kokemusta.

Tiedoksi vielä:
Joogakurssin alussa oppilaille jaettavissa säännöissä
sekä ensimmäisellä oppitunnilla suositellaan vahvasti
että oppilas kertoo opettajalle luottamuksellisesti
mahdollisista vakavammista terveydellisistä ongelmista,
jotta opettaja voisi paremmin ohjata harjoitusten valinnassa.

Kiitos rakkauden siivittämästä rohkeudesta.

Lähettänyt käyttäjä Äiti (ei varmistettu)

Haluan tuoda esiin MOT:n antamasta kuvasta poikkeavan kokemuksen Natha-joogakoulun merkityksestä poikamme fyysisen ja henkisen tasapainon kannalta. Tämä on ääriesimerkki, johon suinkaan kenenkään en toivoisi joutuvan eikä joogakoulun pitäisi periaatteessa joutua tällaista vastuuta kantamaan.

Poikani on Nathalta saamiensa neuvojen ja oman vuosia jatkuneen määrätietoisen harjoittelunsa avulla lähes parantunut tilasta, jota yleensä kutsutaan paranoidiseksi skitsofreniaksi. Hän jätti suomalaisen sisukkaasti kertomatta tilanteestaan sen enempää minulle kuin Nathalle. Oikeastaan oli onnenpotku, että hän ylipäänsä meni koululle, koska ei osannut arvioida oireidensa vakavuutta, eikä alunperin ajatellut menevänsä kuntouttamaan itseään mistään erityisestä ongelmasta.

Vuoden ajan hän kävi Nathalla tehden vain yleisiä harjoituksia, koska ohjeita ei suinkaan tyrkytetä. Vasta pyydettyään itselleen sopivia harjoitus- ja elämäntapaohjeita hän sai niitä ruokavalioon, fyysiseen harjoitteluun ja keskittymiskyvyn kehittämiseen liittyen. Täsmäohjein hän pääsi alle puolen vuoden intensiivisen harjoittelun tuloksena irti äkillisesti ilmaantuneesta tilasta, jossa vainoharhat olivat ympärivuorokautisia. Mitään sulkeutuneisuutta ja lahkolaisuuteen katoamista ei seurannut, vaan sen sijaan parempaa kiinnittymistä yhteiskuntaan ja lähipiiriin sekä nykyisin jo avointa keskustelua näistä ongelmista.

Harva tiedostaa ongelmiaan joogaharrastusta aloittaessaan. Tiedosti tai ei, olisi selvästi suositeltavinta jo varhaisessa vaiheessa käydä kysymässä joogaopettajalta ohjeita juuri itselle sopivan ohjelman suunnittelun kannalta. Näin onnistutaan jopa ennaltaehkäisemään piilevien ongelmien kehittyminen vakavaan suuntaan.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Samaa mieltä! Olen itsekin käynyt Nathalla joitakin vuosia ja paljon on hyviä kokemuksia. Ihmettelen vain, mikä on todellinen intressi tämänkaltaisen tökerön mustamaalauksen taustalla, kun en oikein syö tuota tekopyhää sievistelyä jossa ollaan niin huolissaan "nuorista, viattomista tyttöraukoista Nathan lonkeroissa"...varsinkin kuin Nathalla tapaamani ihmiset vaikuttavat kiinnostavilta, itsenäisiltä, monipuolisilta ja monin paikoin rohkeilta persoonallisuuksilta eivätkä suinkaan miltään aivopestyiltä lahkolaisilta.

Live and let live, miten olisi?[/quote]

Minä myös voin yhtyä näihin kommentteihin! Kävin koululla yli 5 vuotta ja ei ole kuin hyvää sanottavaa. Muilta joogakouluilta en ole saanut niin kattavaa teoria/filosofia opetusta. Opettaja omasi laajan tietämyksen asioista ja jakoi sitä aikaansa säästämättä. Tuntui myös että opettaja toimi sydämestä käsin. Mitään ei pakotettu uskomaan, mitään ei käsketty, gurua ei palvottu sen enempää kuin astangassakaan. En voi siis yhtyä yhteenkään ohjelmassa haastateltuun ex-koululaiseen. Myös minulla on gurun henkisestä läsnäolosta eräs hyvä henkinen kokemus. Ihmettelen todella jos alaikäisen hyväksikäyttö osoittautuu todeksi.

Tuosta omituisesta venäläisestä terapeutistakaan en ikinä kuullut, tai että joku olisi käynyt koululta sellaisessa. Asanaharjoitus oli ihana, sitä kaipaan, mutta sisäinen ääni kertoi ykspäivä että nyt on astangan vuoro. Myös astangaan löysin hyvän koulun ja opettajan.

Silti ihmettelen miksi juuri astangalaiset tuntuvat mollaavan Nathaa. Nathalla ei kertaakaan mollattu muita joogatyyleja tai henkisiä oppisuuntia. Itse olen 15 vuoden ajan käynyt erilaisilla henkisillä kursseilla ja mielestäni opettaja joka mollaa muita ja nostaa sillä itseään paremmaksi, on yleensä huono vaihtoehto. Todella rakkaudelliset opettajat eivät mollaa muita kuulopuheiden perusteella. Eikös se ole satyan vastaistakin. Kritiikki on ok, jos sille on perusteet, mutta että pelkät kuulopuheet? Ihmettelen myös että toimittaja itse harrastaa joogaa, eikö hänkään ole kuullut ikinä satyasta?

Itse menen mieluummin strippavan opettajan tunnille jos hän toimii sydämmestä käsin kuin sellaisen opettajan tunnille joka mustamaalaa muita.

MOT on todellinen pahan tahdon ohjelma. Ohjelma otti kerran käsiteltäväksi läheiseni ja vääristeli asioita näyttämään aivan toisilta kuin ne olivat. Oli siinä selittely muille läheisille että asiat ei mene noin. En ihmettele yhtään että laitetaan sateenvarjo eteen kun tuollaiset toimittajat tulevat lähelle. Tämä ohjelma pilasi joogan maineen laajalti, varsinkin sellaisten ihmisten silmissä jotka eivät tiedä joogasta mitään.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Saa jakaa, mutta olen seurannut Nathan toimintaa jo vuosia, ja erotiikka on kovin ulkoistettua (kuvilla ja ilmeisesti elokuvilla, kaikki sallittua sinällään) joka kuitenkin herkästi takerruttaa mieltä seksiin. Toiminta vaikuttaa (huom!) ulkoapäin katsottuna kamasutrajoogalta (siis ensi vaikutelma), jonka jalkoihin nyt on jäänyt kaikki se muu toiminta kuten hathajooga.

Natha on valinnut tiensä, ja on saanut suuren suosion, jota nyt koetellaan. Seksin muuntuminen rakastamiseksi on havainnollistettavissa ilman erotiikkaa, joka luo sensitiivisen ilmapiirin. Kannattaisi muistaa, että jooga on ennen kaikkea soturin tie (DO - pyritään erilaisilla toimilla kehittymään) ja tantra kuninkaiden tie (BE - rentoudutaan olemaan pyrkimättä mihinkään). Natha näyttäytyy ulospäin soturin ja kuninkaan risteytyksenä, joka saa soturikuninkaan tiukahkon, ei rennon, sävyn ulospäin.

Natha näyttäytyy ulospäin sensaatiohakuisena, ei sensitiivisenä, josta tämä kaikki kalabaliikki. Näin saattoi olla myös aikoinaan Oshon vaikuttaessa täällä, jolloin oli ilmaisesti myös runsaasti vääntöä. Vuodet ovat ilmeisesti tasoittaneet tältä osin tietä... vähemmän kuoppia tiellä.

T. bija

Lähettänyt käyttäjä Emilia (ei varmistettu)

Blogi ei anna minun lähettää vastausta normaalilla tavalla, joten koetan kommentoimalla aiempaa kommenttia...

Riikka Kaihovaara ja muu ohjelmatiimi: mikä pettymys tutkimuksenne tantrakultista olikaan! Onnistuitte saamaan laajasta, syvästä ja kiinnostavasta aiheesta aikaiseksi erinomaisuudessaan ainoastaan tyhjänpäiväisen ja harvinaisen naiivilta näyttävän reposteluohjelman.

Asioiden puolueeton ja avaramielinen tarkastelu monelta eri kannalta on todella, todella tärkeää. Vaikka ns. henkiset aiheet ovatkin luonnollisesti monitahoisuutensa ja tietyn toismaailmallisuutensa vuoksi vaikeampia ymmärrettäviä ja kuin yksinkertaiset "kuka maksoi ja kenelle" -henkiset "maallisemmat" jutut, pitäisi tutkivaksi journalismiksi toimintaansa kutsuvan tahon pyrkiä parempaan, huomattavasti parempaan kuin tämä puolen tunnin ajanhukka.

Tämä on mielestäni totta erityisesti silloin, kun on kyse niin äärettömän tärkeästä ja herkästä asiasta kuin ihmisen sisäisestä kehityksestä ja hyvinvoinnista: ja erityisesti silloin, kun puhutaan tahoista joiden tehtävänä ja tarkoituksena on auttaa ihmistä puuttumaan oman psyyken ja tunne-elämän syviin tasoihin, joille pääsy normaalisti on heikkoa tai olematonta. Erityisesti silloin asiaa pitäisi TUTKIA IHAN OIKEASTI eikä heittää irtonaisia, perustelemattomia ja (näkemäni perusteella) hyvin löyhästi jos laisinkaan toisiinsa liittyviä seikkoja yhteen sekavaan, lööppimentaliteetilta haisevaan läjään ja sitten käyttäytyä kuin olisi juuri tullut osoittaneeksi maailmasta jotakin oleellista. Ohjelma ei tarjonnut yhtikäs mitään sellaista sisältöä, mistä olisi mitään hyötyä kenellekään, minkään kannalta, eikä myöskään mitään _tietoa_: sen sijaan se mahdollisesti onnistui aiheuttamaan vahinkoa huomattavan suuren ihmisjoukon alitajuiselle käsitykselle joogasta, meditaatiosta, tantrasta, venäläisistä psykiatreista ja henkisistä opettajista.

Lähdekriittisyys on (harmillisen harvinainen) hyve, oli kyse sitten Raamatun lukemisesta, MOT:n katsomisesta tai siitä, mitä joogaopettajasi sinulle kertoo. Tässä ohjelmassa kyse tuntui kuitenkin lähinnä olevan siitä, että järkyttämisen ja tunteiden herättämisen kautta painettiin katsojan alitajuntaan erittäin negatiivisia mielikuvia yllämainittuihin aiheisiin liittyen. Tämä on toivottavasti silkkaa tiedostamatonta typeryyttä toimittajan osalta; se, mitä MOT:n katsojan henkinen hyvinvointi tarvitsee, on aivan jotain muuta kuin lisää turruttavia, mielen epäilyksiä kiihottavia ja vastustusmentaliteettia nostavia suggestioita.

Sinänsä se, onko herjaavien heittojen romuläjän alle jäänyt taho nimeltään Natha vai joku muu, on nähdäkseni melko irrelevanttia. Suurempi merkitys on sillä, että Nathan kaltaiset tahot ovat - tai niillä on vähintäänkin potentiaalia olla - todella merkittäviä, parantavia ja eheyttäviä toimijoita ihmisen henkilökohtaisen (ja sitä kautta kollektiivisen) itseymmärryksen, itseoivalluksen, aidon rakkauden kokemuksen ja tasapainoisen elämän polulla. Jooga ja vastaavat, tunnetusti ja todistetusti toimivat(*) harjoitteet ovat valtavan tärkeitä asioita tässä maailmassa. On välttämättömän oleellista että niiden kriittisessä tarkastelussa pysytään asiassa ja sovelletaan ihmisen korkeampia ajattelufunktiota, kuten sitä kuuluisaa puolueettomuutta ja asioiden tasapuolista tarkastelua usemmalta eri puolelta.

Peräänkuulutan journalisteiksi itseään kutsuvilta - ja kaikilta muiltakin - ihmisiltä laajempaa katsantokantaa ja kokonaiskuvan katsomista. Irtonaisten yksityiskohtien pinnallisesta hinkkaamisesta ei kerta kaikkiaan ole mitään hyötyä kenellekään, pyrittiin sillä sitten kosmiseen tantriseen orgasmiin tai television kautta ulospäin suuntautuvaan mediaskandaaliorgasmiin.

Katsokaa suurempaa kuvaa. Ette ole täällä yksin. Teoillanne on merkitystä.

(*)Joogan/vastaavien harjoitusten todisteellisesta toiminnasta: luulenpa että jokainen, joka tuntee tällaisiin ns. henkisiin harjoitteisiin todellisella intohimolla ja asianmukaisella vakavuudella suhtautuvan harjoittajan, on ihan omin silmin päässyt havaitsemaan että itsensä kanssa työskenteleminen tuottaa kyllä hedelmää, kunhan siihen viitsii ja uskaltaa ryhtyä.

Toivon, että keskustelu ei typisty siihen, kuuluuko oksentaminen joogaan vai ei. Itse asiassa tiedän, että se kuuluu joogaperinteeseen, joten asian esiin nostaminen ohjelmassa oli ehkä vähän vikatikki. Sen sijaan olisin voinut kertoa jostain muusta Nathaan liittyvästä käytännöstä, kuten naisten häpykarvojen ajelusta, joka taas käsittääkseni ei kuulu joogaperinteeseen.

Nimimerkit "Ex-natha" ja "Ihme lafka": kuulisin mielelläni lisää kokemuksistanne. Minuun voi ottaa yhteyttä riikka(dot)kaihovaara(at)yle.fi

Riikka Kaihovaara
toimittaja / MOT

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Olen saanut Nathalta hyvät eväät todellisuuden tutkimiseen. Persoonallinen koulu, ei ehkä sovi kaikille, mutta ainakin minulle tuntuu sopivan. Erotiikkamessuille osallistumisesta, kaikesta muusta luovasta toiminnasta ja järjettömien normien rohkeasta rikkomisesta isoa plussaa.[/quote]

Samaa mieltä! Olen itsekin käynyt Nathalla joitakin vuosia ja paljon on hyviä kokemuksia. Ihmettelen vain, mikä on todellinen intressi tämänkaltaisen tökerön mustamaalauksen taustalla, kun en oikein syö tuota tekopyhää sievistelyä jossa ollaan niin huolissaan "nuorista, viattomista tyttöraukoista Nathan lonkeroissa"...varsinkin kuin Nathalla tapaamani ihmiset vaikuttavat kiinnostavilta, itsenäisiltä, monipuolisilta ja monin paikoin rohkeilta persoonallisuuksilta eivätkä suinkaan miltään aivopestyiltä lahkolaisilta.

Live and let live, miten olisi?

Lähettänyt käyttäjä joogi-uskontoti... (ei varmistettu)

No, oman käsitykseni mukaan ainakin Patanjalin joogasutrat esittelevät erilaisia elämäntapaohjeita, mm. yamat ja niyamat. Yksi yamoista on brahmacarya joka voidaan kääntää vaikkapa pidättyvyydeksi. Tätä sitten noudatetaan usein selibaatin muodossa tai joskus tantrisen perinteen ollessa kyseessä, harrastamalla rituaalista rakastelua purkautumatta ulospäin.

Ja ejakulaatio onkin sitten ihan eri asia kuin orgasmi tantrisessa mielessä. Vaatii yleensä sinnikästä tantrista tai taolaista harjoitusta mieheltä jotta hän oppisi saavuttamaan orgasmin ilman ejakulaatiota. Ja erityisesti naisellahan taas voi olla monenlaisia orgasmeja.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Nathasta tehdystä ohjelmasta saisi maan mainion case-studyn siitä kuinka Motin kohujournalismi toimii. Aihe on pikkuruinen ja rajattu ja siitä on jo nyt runsaasti tietoa saatavissa. Eli miten ja millaisilla journalistisilla periaatteilla ja menetelmillä ohjelmat oikein laitetaan kasaan. Mitä meille esitetään "paljastuksina" ja miten nämä "paljastukset" on muovattu.
(Tosin esimerkkitapauksena toimiminen taitaisi olla aivan kohtuutonta pienelle joogakoululle.)
Mutta en voi olla uskomatta, että mitä tehdään tällaisen pienen mittakaavan jutulla, tehdään myös suuremman mittakaavan jutuilla.
Tässä olisi ainesta vaikka akateemiseen tutkimukseenkin.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Uskontososiologi Eileen Barker luettelee potentiaalisesti vaarallisia tilanteita:
1. Liike/lahko eristäytyy (joko maantieteellisesti tai sosiaalisesti) muusta yhteiskunnasta.
2. Käännynnäinen (jäsen) tulee yhä riippuvammaksi liikkeen todellisuuskäsityksestä.
3. Liike/lahko tekee jyrkän eron "meihin" ja "niihin muihin", "jumalalliseen" ja "saatanalliseen", "hyvään" ja "pahaan" ja niin edespäin.
4. Muut tekevät käännynnäisen puolesta tärkeitä hänen omaa elämäänsä koskevia päätöksiä.
5. Johtajat perustelevat tekojaan ja vaatimuksiaan jumalallisella auktoriteetilla.
6. Johtajat tai liikkeet pyrkivät yksisilmäisesti yhteen ainoaan päämäärään.

Hei, tuon listanhan saisi sopimaan myös kohujournalistiikkaan. Se luo ihan omaa todellisuuskäsitystä, johon ollaan henkeen ja vereen riippuvaisia ja siitä pidetään kiinni hinnalla millä hyvänsä. Toimittajat tekevät eron itsensä (he tietävät ja tutkivat) ja sitten toisten (uhrien) välille; toiset ovat saatanallisia, he hyviä ja tehdään rankka ero hyvän (toimittajien aikeet) ja pahan (tutkittava paljastus) välillä. Teotkin perustellaan totuuden etsinnän auktoriteetilla ja liike pyrkii yksisilmäisesti yhteen päämäärään.

Life is not so simple . . .

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Joogaa voidaan pitää kattoterminä valtavalle hyvin erilaisiakin joogaperinteitä sisältävälle oppien ja käytäntöjen repetuaarille. Joogaperinteeseen ei nähdäkseni kuulu striptease-esitykset kapakoissa tai pornon tekeminen, mutta moni muu asia, mikä ohjelmassa nostettiin esiin kuuluu tiettyihin joogaperinteisiin eikä siinä ole mitään outoa. Esimerkikis oksentaminen puhdistuskeinona tehdään siten, että juodaan tyhjä maha täyteen vettä, niin täyteen, että se tulee kuin itsestään "oksentamalla" ylös. Se ei tunnu pahalta, eikä vatsalaukusta nouse käsittääkseni happoja, koska tämä tehdään tosiaan tyhjällä mahalla. Joissakin perinteissä tämä ja muut puhdistuskeinot, joissain toisessa taas ejakulaatiosta pidättäytyminen ovat keskeinen osa harjoitusta. Klassiseen joogaperinteeseen on sisäänrakennettu guru-instituutio ja jooga on elämää, eli joogaa ei ole vain se että käydään kerran viikossa vähän matolla kääntyilemässä. Näinollen joogaopettaja todellakin antaa koko elämää käsitteleviä ohjeita. Moderneissa joogamuodoissa näitä piirteitä on tietenkin riisuttu paljonkin, mutta kyllä Suomessa löytyy paljon vaikka astangienkin joukosta aikalailla joogalle omistautunutta elämää, jotka noudattavat mm. em. juttuja. Olenkin pettynyt ohjelmaan juuri sen vuoksi, että tuntematta joogan perinnettä riittävän kattavasti ohjelma onnistuu mystifioimaan epämielyttävällä tavalla myös ihan oikeasti joogaperinteeseen kuuluvia asioita.

Lopuksi sanoisin vielä, että nykyään on niin monenlaista joogaa tarjolla, että ei kannata tuomita koko kirjoa, jos on käynyt esim. Nathan kursseilla ja on pettynyt.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Totta voi olla, suojamuurit on liian korkeat. Mutta keskustelua on kuitenkin syntynyt Yleisradion kohujournalismista, sen tarkoitusperistä ja toimintatavoista. Sekin on jo hyvä juttu. Ja onhan Yleisradiossa ihan hyvääkin journalismia.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Some they say see them walking up the street
They say we are going wrong to all the people we meet
But we won't worry, we won't shed no tears
We found a way to cast away the fears
Forever Yeah!

We'll be forever loving Jah
We'll be forever
We'll be forever loving Jah
Forever yes and forever
We'll be forever loving Jah, there'll be no end

So old man river don't dry for me
I have got a running stream of love you see
So no matter what stages, oh stages, stages
Stages they put us thru we'll never be blue
No matter what rages, oh rages, changes.
Rages they put us thru, we'll never be blue
We'll be forever yeah!

We'll be forever loving Jah
We'll be forever
We'll be forever loving Jah
Forever and ever and forever
Cause there is no end

Cause only a fool lean up on, lean upon
His own misunderstanding
And what has been hidden from the wise and the prudent,
Been revealed to the babe and the suckling
In every thing, in every way I say

We'll be forever loving Jah
We'll be forever
We'll be forever loving Jah

Cause just like a tree planted planted by the river of water
That bringeth forth bringeth forth, fruits in due season
Every thing in life got its purpose
Find its reason in every season, forever Yeah!

We'll be forever loving Jah
We'll be forever
We'll be forever loving Jah
On and on and on
We'll be forever loving Jah

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Olen kuutisen vuotta ollut Nathalla, enkä ole ihme kyllä kultistiksi muuttunut. Vaaralliset kultit ovat kiinnostaneet minua niin pitkään kuin muistan ja minulla on tietoa niistä roppakaupalla. Ehkä olenkin ollut valmiiksi jo niin lahkolainen, että olisin voinut kaveripiirini kanssa itsenäisesti perustaa samanlaisen koulun, kun se ei minussa ole moraalipaniikkia aiheuttanut, mene ja tiedä?

Maatila-ashramin remppaustyö oli pyhitetty tavoitteena järjestää toimivat tilat. Schmock oli tehnyt ensin suullisen ja myöhemmin kirjallisen sopimuksen, ettei pyytäisi tilasta hintaa, joka ylittäisi sen hankintakustannukset. En ymmärrä, miten asiaa voi kutsua ”karmajoogan väärinkäytöksi”, ellei sitten viittaa Schmockiin.
Jos joogit pyhittävät muutenkin etukäteen päivänsä ja duuninsa, palkalliset tai ei, miksi heitä syyllistetään tilanteessa, jossa heiltä yritetään periä arvossaan nousseen tilan hinta kahteen kertaan? Se, että tehtäisiin talkoilla työtä, joka nostaa paikan arvoa ja sitten vielä suoritettaisiin kohonneen arvon mukainen maksu ei ole karmajoogaa vaan typeryyttä.
Entä oliko Schmockin toiminta hengellistä, kun hän kävi viime heinäkuussa korstojen kanssa pieksemässä Bhogan asukkeja?

”Pissaleikit” eli käytännössä virtsan juominen tai muu lääkinnällinen käyttö on ihan salonkikelpoinen harjoitus joogassa:
http://jooga.meditaatio.fi/viewtopic.php?t=2786
http://jooga.meditaatio.fi/viewtopic.php?t=823
http://jooga.meditaatio.fi/viewtopic.php?p=7026
http://en.wikipedia.org/wiki/Urine_therapy#Auto-urine_drinking_and_meditation

Luulisin, että ylläolevissa keskusteluissa harjoituksen tekijöinä on myös Riikka Kaihovaaran edustaman Astanga Vinyasa -guruperinteen (Pattabhi Jois, Iyengar) joogeja. Hauska on myös havaita, miten keskusteluissa eräskin jyrkkäsanainen epäilijä paria vuotta myöhemmin onkin äitynyt kokeilemaan.

Ohjelmassa käsiteltiin kornilla tavalla joogista oksennustekniikkaa, http://en.wikipedia.org/wiki/Dhauti – wikijutussa nimellä kunjal kriya.
Sen annettiin ymmärtää liittyvän painonhallintaan häiriintyneellä asenteella, herkuttelun jälkeiseen oksentamiseen yms. Ilmeisesti viriteltiin samanlaista panikointia kuin taannoisessa ”Koivuniemen herran kultissa”, mutta ikävä kyllä joogaaminen anorektisella painoindeksillä on erittäin tehotonta.

Nathalle alunperin tulin osin sen takia, että siellä ymmärretään seksuaaliterveyden päälle.
Minusta on hienoa, että joogit ovat jaksaneet tuottaa markkinoille eroottisia elokuvia, joista käy ilmi, millaista käytännössä on seksuaalisuus, joka ei purkaudu ulospäin (huom.: tämmöisillä elokuvilla ei lyödä rahoiksi). Tärkeästä aiheesta lisää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kontinentti_seksuaalisuus
Romania on kuitenkin konservatiivinen maa, joten elokuvat tarjosivat joogien vihaajille oivan lyömäaseen.
Suomessa, kuten monessa muussakin ei-kommunistisessa valtiossa, tapahtui 1960-luvulla seksuaalinen vallankumous. Voi siis olla, että erotiikkamessuilla esiintymisessä ahdistaa ennemminkin ennakkoluuloihin sopimaton merkitysyhteys. Joogakoulu ei saisi poistua joogasalilta ulkomaailmaan. Kauhistelu on epäloogista: miksi ihmeessä erotiikkamessuilla ei saisi jakaa tietoa tantrisesta seksuaalisuudesta?

Lähettänyt käyttäjä oppilas (ei varmistettu)

Ensinnäkin, eivät kyllä taida olla nathalaisia jotka ovat toimittajien seksuaalisuudesta esittäneet kommentteja. Toiseksi, en viitannut hämäräpuuhilla erotiikkaan / pornoon saati ufoihin. Ne ovat mielestäni ihan ok, riippuen tapauksesta. Viittasin pikemminkin kaikenmaailman syytteisiin ja rikosepäilyihin. Ja Gregorian Bivolaru nyt ei ole todellakaan ensimmäinen guru joka käyttää karskia kieltä jotain kohtaan. Esim. Gurdjieff oli aika kova suustaan ja ainakin oma mielipiteeni on että hänen tietoisuutensa oli aika korkealla. Salaliittojuttuja kannattaa jonkin verran tutkia, ei tietenkään hutkia. Oli sitten joogi tai ei. Tässäkin voisi sanoa että ei savua ilman tulta.

En kuitenkaan ota enempää osaa keskusteluun, koska en jaksa alkaa väitellä siitä millainen seksuaalisuuden esittäminen on oikein tai väärin tai että onko niihin ufoihin saatu yhteys vai ei. Mitä väliä? Nathan jooga on tosi tehokasta ja auttanut minua elämässä paljon. Näin myös monen muun tapauksessa. Jos gurumme olisi Saatanasta, en usko että energiat hänen antamissaan harjoituksissa ja mantroissa olisivat kovinkaan kohottuneita. Mutta tämä on taas tietenkin sellainen kommentti että minua voidaan pitää hulluna kun väitän voivani tietää jotain sellaisesta. Lienee turha jatkaa tästä pidemmälle.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Minustakin on törkeää, kuinka jotkut Nathan oppilaat spekuloivat täällä, onko ohjelman toimittajalla jotain ongelmia seksuaalisuudessaan. Nathalaisten reaktio kritiikkiin ei ole ollut kovin rakentavaa. Ja ilman muuta myös järjestöjen toiminnasta on voitava puhua avoimesti ja kriittisesti.

Hei huomi!, tänne kirjoittavat kyllä monet muutkin kuin Nathan oppilaat ja kritisoivat ohjelmaa joten ei voi niin vain laittaa ohjelmasta esitettyjä kriittisiä puheenvuoroja Nathan oppilaiden vastaukseksi.

Lähettänyt käyttäjä Vapauden olemuksesta (ei varmistettu)

Lukiessasi mitä Jeesus, Buddha tai paras ystäväsi on sanonut kirjaimellisesti olet saavuttanut hänet mielen tasolla, mutta et välttämättä sydämen tasolla. Kukaan heistä ei ole tehnyt väärin eikä oikeinkaan, mutta kuunteleeko edes heitä aidosti kukaan, kuunteleeko kukaan ketään, aidosti? Soturikuningas saavuttaa mielen tasolla toisen, kuningas ON sydämen tasolla yhteydessä kaikkeen.

Meditaatio on vapautta, leikillistä, luovuutta, valppautta, todellinen luontosi, olemista, tarkkailemista, heittäytymistä, tieteellistä, kokemista, hiljaisuutta, paratiisi, itsensä muistamista, herkkyyttä, kasvamista, todellisuuden kohtaamista, oivaltamista, selkeyttä, tyhjyyttä, viisautta, puhdistavaa, tietoisuutta, hauskaa, ymmärtämistä, riemua, rentoutumista, tyyneyttä, ykseyttä, uudistumista, lepoa, mielen hallintaa, hiljaisuuden tiedostamista, elämistä nykyhetkessä, tapahtuu itsestään, syvällistä muutosta, paluuta sisimpään, elämäniloa… sitä kaikkea mitä sinä jo olet, mutta olet vain soturina unohtanut. Soturikuningas raukka yrittää kontrolloida tämän kaiken.

Vapaus on sitä, että on vapaa uskosta eli kaikesta esoteerisestä ja muustakin runsaasti itseä rasittavista ajatuksia tuottavasta toiminnasta oli sitten kyse Griegin ajatuksista, Jeesuksen tai MOTin luomista ajatuksista. Kaikki ajatukset ovat tervetulleita, mutta muista niiden olevan vain vieraita, ei isäntiä. Huolehdi niistä hyvin, ja ajan koittaessa on vieraiden aika lähteä jatkamaan matkaansa muualle… ’ihanaa, ihanaa... vihdoikin ne lähtevät’.

Mot ja Natha tuottavat kyllä lisää uusia ajatuksia, joista rakentuu taas uusia ajatuksia, joka on loputonta, yhä uusia ja uusia… Kukaan ei antaudu sille mahdollisuudelle mitä ajatusten takana on piilossa eli tunteille ja emootioille, olivat ne sitten Nathan tai Motin tuottamia ajatuksia. Syynä tähän on molemminpuoleinen pelko, joka pitää soturikuninkaat takertuneina pelkästään ajatuksiin. Pelko on rakkauden vastakohta eli rohjeta aidosti kysymään toiselta ’Miltä sinusta tuntuu, oikeasti?’.

Me olemme taipuvaisia uskomaan, että mieleemme yritetään tyrkyttää ajatuksia. Se vaan on mahdotonta sillä mieli on vain ajatus mielen olemassaolosta. Ei mieltä varsinaisesti ole olemassakaan. Jos rauhoitut havainnoimaan niin et löydä sitä, vain ajatuksia. Katkeamaton virtaus ajatuksia, joiden välissä sijaitsee meditaation siemen.

Soturikuningas yrittää keskittyä omiin määrättyihin ajatuksiinsa, mutta ei havaitse keskittymiseltään tunteita, kehoa tai olemisen tilaansa niiden taustalla. Hän on kovilla kehonsa kanssa tiedostamattaan sillä hän jatkuvasti vain keskittyy analysoimaan joko annettuja tai omia ajatuksiaan ja näiden suhdetta mieleen, jota ei edes ole.

Ajatukset tulevat ja menevät aivan kuten tämän Mot –ohjelman osalta. Ei hätää, niin Mot kuin Griegkin synnyttävät jatkossa lisää ajatuksia, joka on ihan ok, mutta miltä sinusta tuntuu kehossa, ja voisiko tunteille ja keholle antaa hetken rauhan ajatuksilta?

Mistä sitten tiedostaa, että Grieg on todella kirjailija ja joogaopettaja eikä aito guru, ja niiden myötä omaa ennen kaikkea soturikuninkaan olemuksen?

Paljon ajatuksia, ja yhä vain lisää ajatuksia, mutta niissä on hyvin vähän sanoja ja ajatuksia liittyen tunteisiin, kehoon ja olemisen ihanuuteen. Hän on ajoittain kuningas niin kuin me kaikki olemme, mutta hän ei ole poikkeus tässäkään suhteessa meihin.

Siinä kohdassa kun antautuu täydellisesti vain olemaan pyrkimättä saavuttamaan totuutta, voit vain olla joko mielessäsi oikeassa tai sydämen kohdasta onnellinen. Me kaikki itse valitsemme näistä jomman kumman, joka ikinen hetki. Kummanhan Dalai Lama valitsisi kaksi siddhiä vai onnellisuuden sydämen kohdasta?

Miten sinä valitset juuri nyt? Mielessäsi (jota ei edes ole olemassa : ) oikeassa vai sydämen kohdalta onnellinen. Kakkaa vai karkkia, kumpaa saisi olla?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Minustakin on törkeää, kuinka jotkut Nathan oppilaat spekuloivat täällä, onko ohjelman toimittajalla jotain ongelmia seksuaalisuudessaan. Nathalaisten reaktio kritiikkiin ei ole ollut kovin rakentavaa. Ja ilman muuta myös järjestöjen toiminnasta on voitava puhua avoimesti ja kriittisesti.

Sitten täällä hoetaan, että ohjelman syytöksillä ei ole mitään pohjaa. Kuitenkin monille syytöksille esitettiin ohjelmassa perusteita ja linkkejä lisätietoihin löytyy myös täältä toimittajan blogimerkinnästä.

Kerrataan siis vielä:

Tanskan Nathan ja Romanian Misan kaupalliselle porno- ja sriptease-toiminnalle löytyy todisteita muun muassa netissä. (Katsokaa toimittajan linkit tässä blogissa.)

Pornon tuottaminen oli se syy, miksi Misa sisarkouluineen potkaistiin pellolle Kansainvälisestä joogaliitosta IYF:stä. Tästäkin on esitetty todisteita.

Liikkeen guru Gregorian Bivolaru ei ole edes yrittänyt kiistää pornon tuottamista. Hän kiistää vain sen, että he olisivat itse levittäneet pornoaan kaupallisille kanaville. Pissapornoon liittyen hän tyytyy kysymään, mitä pahaa pissaamisessa on. (Only a sick mind like that of Mrs. Frincu can label the act of urinating, which every human being does everyday, as "sexual perversions")

Tämä käy ilmi kirjeestä, jossa Bivolaru vastaa IYF:lle. Kirje julkaistiin IYF:n yahoo groupissa ja se on säilytetty ex-misalaisten arkistossa:
http://www.exmisa.ro/download/file.php?id=1006&sid=b4aff91ded42853071cb722209c6549c&mode=view

Samasta kirjeestä voi lukea kuinka estottomasti Bivolaru haukkuu koulun entistä opettajaa Mihaela Frincua, joka kertoi IYF:n pj:lle koulun pornotoiminnasta. Teksti on omituista muutenkin. Ei vaikuta kovin viisaan miehen sanoilta.

Mielenkiintoista myös, kuinka IYF:ään kuuluminen on ollut kovasti mainostettu asia liikkeen kouluilla ikään kuin vakuutuksena luotettavuudesta. Yllättäen, kun IYF:stä erottaminen tuli julkisuuteen, Mihai Stoian kirjoittaa, että kyseisen joogaliiton jäsenistä suurin osa kuuluu tähän Bivolarun mainostamaan vapaamuurarien salaliittoon.
http://natha.fi/vastine/index.php?page=totuuksia-iyf-stae

Suomen Nathassakin esitetty Bivolarun huuhaa-ufoteoria on luettavissa koulun sivuilta:
http://www.natha.fi/ajankohtaiset/ET-Popup.htm

Tottakai on mahdollista, että älyllistä elämää on kehittynyt jossain maailmankaikkeudessa maapallon ulkopuolellakin, mutta tuo Bivolarun mainostama juttu on ihan naurettava. Kyseisestä ”ET-viestistä” voi lukea myös wikipediasta vähän neutraalimman kuvauksen, jos aihe kiinnostaa: http://en.wikipedia.org/wiki/Vrillon

Herää siis kysymys, miksi guru haluaa uskotella seuraajilleen moista soopaa. Nathan joogatunnit voivat olla kivoja ja tehokkaita, mutta Bivolarulla ja liikkeen johtohahmoilla ei näytä olevan puhtaat jauhot pussissa.

Lähettänyt käyttäjä oppilas (ei varmistettu)

Kuka tässä nyt niin aggressiivinen on ollut toimittajia kohtaan? Mielestäni on ihan asiallista kysyä toimittajilta, mitä he tarkoittavat kulttimaisella seksin harrastamisella. On myös ihan perusteltua kysyä toimittaja Kaihovaaralta, että miksi hän näyttää hyökkäävän joogakoulu Nathaa kohtaan vetoamalla myös joogaperinteiden yleisiin piirteisiin kuten nyt vaikka erilaisiin puhdistusreaktioihin, määrätietoiseen treenaamiseen, gurun kunnioittamiseen sekä tähän "niin kamalaan" uuden nimen vastaanottamiseen. Tuntuu siltä, että toimittajalla ei ole ollut tarpeeksi näyttöä mistään hämärätoiminnasta (ei oikeastaan mitään kunnollista näyttöä) ja sitten pitää vaan tarrata jooga-aiheisiin, jotka ehkä valtaväestön korvaan kuulostavat oudoilta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Perustele. Mikä tekee Nathasta yrityksen?

Tässä lainaus Nathan sivuilta: "Natha on poliittisesti sitoutumaton ja taloudellista voittoa tavoittelematon järjestö..."

Lähettänyt käyttäjä Otappa uusiksi (ei varmistettu)

Tarkoitatko siis että Ramakrishna, Paramahansa Yogananda, Dalai Lama, Jeesus Kristus, Buddha ym. ym. ym. ovat tehneet väärin antaessaan opetuslapsilleen suullista tietoa?

Mieli voi olla vajavainen, mutta välttämättä sen käyttäjä ei ole.

Lähettänyt käyttäjä Maria (ei varmistettu)

Kiintoisa dokumentti.

Mielestäni yritysten toiminnasta (Natha on yritys) ja toimintaperiaatteista on voitava puhua avoimesti. Ehdotankin, että tänne kommentteja kirjoittaneet joogakoulun puolustajat pysyttäytyvät asiakysymyksissä ennemmin kuin osoittavat aggressiivisuutta toimittajia kohtaan.

Lähettänyt käyttäjä Esoteerisen tie... (ei varmistettu)

Onko maallista joogaa opettava Natha myös väylä hypoteettiseen Griegin esoteeriseen joogakouluun? Psykoosi meni Nathalta läpi, kun kaveri unohti kertoa. Virheitä voi sattua, se on inhimillistä. Entäpä jos joukossa on kaveri, joka tietoisesti salaa itsessään olevan suuren vallanhimon, ja joka janoaa gnosis -tietoa esim. ’vasithasta’.

Natha julistaa webbisivuillaan meditaation toissijaisen tehtävän olevan parantaminen, ja ensisijaisen hakea gnosis -tietoa (artikkeli: meditaation mysteeri). Miten varmistaa tässä tilanteessa oppilaan vilpittömyys tiedon vastaanoton kannalta, jos tällaista opetusta joku sattuisi antamaan? Miten varmistaa ettei asia menisi poskelleen?

Auvisen ja Saarisen rakensivat täysin oman todellisuutensa ja heidän toimintansa jäi täysin pimentoon omilta vanhemmilta, kouluilta ja itse asiassa kaikilta.

Miten toisaalta vilpitön oppilas varmistuu astuessaan mahdolliseen esoteeriseen joogakouluun, että niin guru kuin ylin johto on oikealla asialla?

Yleensä prosessiin jo mukaan menneille tilanne on se, että oppilaan mieli on lopulta taipuvainen uskomaan luottamuksen kaikotessa omaan itseen. Näissä prosesseissa ei oppilas saisi hetkeäkään uskoa edistyäkseen turvallisesti sillä epäusko takaa turvallisen etenemisen, ja jos oppilas uskoo, gurun tulisi heti irrottautua oppilaasta.

Yhtään suullista esoteerista ohjetta tai neuvoa ei saisi oppilaalle antaa vaan gurun tulisi puhtaasti olla vain läsnä. Tällaisessa tilanteessa tieto välittyy oppilaan omilla ehdoilla hyvin hitaasti vuosien saatossa rakastavasti sydämestä sydämeen eikä mielen ohjaamana gurun vajavaisesta mielestä (mieli on aina vajavainen eli suhteellinen) rakenteellisesti oppilaan mieleen.

Kysymys herää, onko Grieg antanut esoteerisiä ohjeita tai neuvoja mahdollisille oppilailleen, kun Natha mainitsee Griegin olevan neuvonantaja? Natha esittää artikkeleissa kuinka gurun olemassaolo on välttämätön gnosis -tiedon itselleen saamisen kannalta, se on ehdottoman välttämätöntä todetaan.

Jos esoteeristä tietoa välitetään ja opetetaan mielestä mieleen sillä tarkoituksella että saadaan gnosis –tietoa ovat kultin edellytykset olemassa. Yksi ainut suora suullinen esoteerinen ohje gurulta yhdellekään oppilaalle, ja pohja putoaa pois mielestäni edes markkinoida esoteeristä tietoa välittömästi. Miksi painottua toisaalta edes siihen, jos gurua ei kerran edes ole olemassa?

Joogaa voi markkinoida niin kuin tehdään sen parantavista lähtökohdista, mutta yhä kiihtyvällä vauhdilla voittajaksi janoavilla on varmasti kiinnostus omata esoteerisen joogan mukaisia voimia kuten ’vasitha’. Kaikki me haluaisimme olla voittajia, eikö vain?

Eikö se ole suurta rehellisyyttä itseään kohtaan, että tunnustaa omat heikkoutensa ensin. Heikkouksista on hyvä lähteä liikkeelle, ja siksi joogan portaat 1-5 ovat tuiki tärkeät aidon ja turvallisen edistymisen kannalta, ja oppia nauttimaan edistymisestään niissä. Elämän kannalta on hukassa, jos eksyy tavoittelemaan korkeinta, se voidaan korkeintaa antaa... sanattomasti sydämen viisautena.

Rakkautta ei voi ottaa, se annetaan…

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Dokumentti taisi olla pikemminkin perusteellinen sansaatiojournalismin esimerkki. Mielenrauhaa ja elinvoimaa joogasta voi aivan turvallisin mielin mennä hakemaan Nathasta siinä missä jostain muustakin joogakoulusta, riippuu ihan omista tavoitteista mikä tuntuu sitten ajan oloon paremmalta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Hienoa, että teitte tästä aiheesta perusteellisen dokumentin. Moni hakee joogasta mielenrauhaa elämäntyrskyissä, ja on todella surullista, jos muutenkin mahdollisesti turvattomassa tilassa oleva ihminen päätyy tämän ryhmän kynsiin, sen sijaan, että pääsisi harjoittamaan oikeaa joogaa. Toivottavasti myös esimerkiksi Helsingin kaupunki harkitsee tukensa uudelleen tälle ryhmälle.

Lähettänyt käyttäjä Tiedon tarkentaja (ei varmistettu)

Matti Virtanen kirjoittaa tämän blogin alussa, perusteluissaan koskien MOT:n jakson nimen vaihtoa, että: "...kulttimainen seksin harjoittaminen on aika pimeää joka tapauksessa".

Vaadin Matti Virtasta vastaamaan seuraaviin kysymyksiin:
Mitä tarkoitat kulttimaisella seksillä? Mitä se pitää sisällään? Voisitko ystävällisesti määritellä tämän käsitteen? Entäpä ketkä ovat kulttimaisen seksin harrastajia?

Toivon vastausta 13.10 mennessä. Vastaamatta jättäminen on myös eräänlainen vastaus, josta voidaan vetää selkeät johtopäätökset.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Nathassa vuosia opiskellut tuttavani on puhunut minulle näistä siddheistä, eli yliluonnollisista kyvyistä (joihin kuuluu mm. levitoiminen, lentäminen, näkymättömäksi muuttuminen, telepaattiset kyvyt jne.). Hänen mukaansa Nathan opettajilla on hallussaan kuusi tällaista siddhia, joista itse Dalai Lamakin osaa vain kaksi. Nathassa opetus on hänen mukaansa siis erittäin syvällistä ja korkeatasoista. Olen yrittänyt kysellä tarkemmin, että osaako joku todella näitä siddhejä, mutta hän ei halua kertoa tarkemmin vedoten juuri opetuksen salaisuuteen ja siihen, että tiedon ulkopuolisille "vuotaminen" voisi vahingoittaa jotakuta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kaikki tuntemani joogakoulut joiden joogaan olen osallistunut joita on paljon painottuvat mielestäni pitkälti 8-osaisen joogan rakenteessa osiin 1-5, mutta Nathalla on jo webbisivuillaan seikkaperäisesti esiteltynä osia 5-8 kohden samadhia, vähemmän osia 1-5. Näkökulmia joogatoimintaan:

Joogaliike: Joukko ihmisiä ja ryhmittymiä, joilla yhteisiä ajatuksia, joista ajoittain riidellään syväänkin loukkaantumisen asti.
Joogakoulu: Paneudutaan puhtaasti maallistuneeseen joogaan (askeleet 1-5) vaikka guru olisin olemassa kuten oli Pattabi Jois (ehkä vähän voi olla mystisyyttä) ei askelia 5-8 tyrkytetä mitenkään.
Lahkon joogakoulu: Lahkolla on kytkös joogakouluun, joka tarjoaa maallikoille maallistettuja joogatunteja, joka tehdään selkeästi selväksi osallistujille. Lahkolla on tarjolla mahdollisuus osallistua syvällisempään joogaan (askeleet 5-8), joka tehdään selvästi maallikolle tämän astuessa ensimmäistä kertaa joogasaliin, ei myöhemmin.
Kultti: yhteys ulkomaailmaan on poikkaustu, eikä tämä halua olla vuorovaikutussuhteessa.
Vaarallinen kultti: vaarallinen välirikko ulkomaailman kanssa.

Lahkoja muuten kutsutaan tänä päivänä herätysliikkeiksi kristillisissä yhteyksissä. Voisiko Natha siis olla herätysliikkeen omainen joogakoulu? Pitäiskö Nathan jotenkin tehdä tuo selväksi, että onko se maallistunut joogakoulu vai herätysliikkeen omainen joogakoulu?

Yksi kysymys, joka minussa heräsi on webbisivuilla esitetty laaja katsaus joogan esoteeriseen tietoon ja esim. se kuinka Kashmirin alueen tantra, jos sitä ei ole maallistettu, edellyttää nimenomaan gurun ohjaamaan kehitysaskelia kohden tavoitetta. Nyt kuitenkin toisaalta esitetään ettei Grieg ole guru, Miksi ihmeessä pitää sitten keskittyä niin voimakkaasti esoteeriseen tietoon joogan osalta?

Jos toisaalta Griegin katsotaan olevan guru liikkeen johtavan osan piirissä (esim. 20000 joogajasta 1 % eli 200 henkilöä) niin miten se vaikuttaa liikkeen joogakouluihin suhteessa itse liikkeeseen? Miksei voisi tässä tilanteessa ottaa selkeää asennetta, että Grieg on meidän Guru eikä pantata?

BKS Iyengar toteaa Light on the Yoga Sutras of Patanjali (nehän jakautuu neljään osaan eli samadhi eli yhtyminen, sadhana eli harjoitus, vibhuti eli voimat ja kaivalya eli vapautuminen) kertoo vibhuti kohdan alussa kuinka yliluonnollisiin voimiin tulisi joogin suhtautua siten, että tämä ohittaa ne saavuttaakseen lopullisen vapautumisen.

Hän myös toteaa, että nämä yliluonnolliset voimat ovat länsimaiselle lukijalle epätodellisia, koska tämän mieli on tiede- tai järkiperäinen. Hän luettelee kahdeksan siddhiä, joista ’vasitva’ tarkoittaa voimaa voittaa kuka tahansa tai mikä tahansa. Varmaankin on hyvä olla 8-portaisen joogan 5 ensimmäistä askelta tosi hyvin sisäistetty ennen kuin ryhtyy jälkimmäisiä kolmea kohden etenemään? Tässä kohdin kannattaa varmaan myös varmistaa heti alussa, että guru on oikealla asialla?

Shoko Asahara kävi vuonna 1987 hän pyhiinvaelluksella himalajalla, jonka jälkeen perusti Aum Shinrikyon. Hän väittää olevansa uudelleen syntynyt shiva-jumala ja lupaa seuraajilleen pelastuksen tulevan harmageddonin jälkeen.

Ainakin kymmenkunta ihmistä kuoli kultin toimesta ja yli kymmenen kultin jäsentä on tuomittu kuolemaan Japanissa. Itse asiassa kaikista uskontojen syvimmistä rakenteista voi tehdä vaarallisen eikä kristinusko (mm. Daavidin oksa -kultti) eikä myöskään politiikka (mm. Natsi-Saksa ja Ruanda) tee poikkeusta.

Suurin osa Nahalaisista on varmasti ihan tavallisia joogaajia, mutta onko Nathan välityksellä mahdollisuus osallistua korkeamman tason kursseille liittyen 8-portaisen joogan viimeiseen kolmeen askelmaan eli samadhi tasoon asti (jota sivuilla on esitetty avoimesti ja etenemistä seikkaperäräisesti) esimerkiksi Tanskassa tai Romaniassa ?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

En tunne Nathaa tai muitakaan joogakouluja sen syvällisemmin. Mutta mielestäni tuo MOT ohjelma vaikutti aika sensaatiohakuiselta. Minullekin tuli mieleen se osaako ohjelman toimittaja suhtautua luonnollisesti omaan seksuaalisuuteensa.
Herää myös kysymys onko toimittaja Riikka Kaihovaaralla kenties itse jotakin kytkyjä erilaisiin ääriliikkeisiin? Käsitääkseni hänhän on toiminut mm. feministisen aikakauslehti Tulvan päätöimittajana.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Toimittaja halusikin esittään asian niin että kysessä on joukkosuggestio, uskonto ja valta. Siinäpä se. Mutta kun kyseessä on joogakoulu, johon voi mennä tai olla menemättä, siellä saa ajatella ihan kriittisesti niin kuin muuallakin, kaikkea ei todellakaan tarvitse kaikkea uskoa ja omaksua, voi olla uskovainen tai ateisti jne. Jos oman sisäisen rauhan ja ilon saavuttaminen joogaharjoitusten ja meditaation avulla on joukkosuggestiota niin silloin elämme aika omalaatuisessa maailmassa. Saahan sisäistä rauhaa ja siitä kumpuavaa iloa muullakin tavalla, voi mennä metsään kävelemään tai istua järven rannalla. Ne ovat niitä vanhoja suomalaisia tapoja. Joogaharjoitukset on yksi tapa ja voimmehan me länsimaiset ihan hyvin oppia joitain hyväksi havaittuja muidenkin kulttuurien traditioita.

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Itse asiassa on varmaa tietoa hätäilyistä. Ja joogafoorumijuttu natsaisi siihen, että toimittaja on maininnut tehneensä ohjelmaa kaksi vuotta. En ainakaan yhtään ihmettelisi, jos kyseinen foorumipostailija olisi ollut jollain tavalla kiinteästi myötävaikuttamassa ohjelman syntyyn, joko toimittajana tai muuten. Foorumit yksityisviesteineen ovat aivan tavallinen tapa kerätä kontakteja/haastateltavia.

Lähettänyt käyttäjä Meditaation tod... (ei varmistettu)

Pidä mielessä tämä tärkeä asia: Meditaation tarkoitus ei ole rentouttaa kehoa, parantaa sairauksia tai päästä eroon väsymyksestä ja stressistä, kuten jotkut "meditoijat" ajattelevat. On täysin totta, että meditaatiolla voi saavuttaa nämä asiat ja paljon muutakin, enemmän kuin osaamme kuvitellakaan, mutta nämä ovat vain toisarvoisia vaikutuksia. Meditaation todellinen tarkoitus on saavuttaa tietoa, ymmärrystä ja viisautta. Sen aito päämäärä on gnosis (kreikaksi 'tieto'), joka ei ole pelkkää tietoa asioista, vaan lähinnä hengellistä ymmärrystä niiden olennaisesta luonteesta.

Onko näin meditaation osalta? Tää on lyhyt ote Nathan omailta sivuilta, jos on artkkeli meditaation mysteeri.

Lähettänyt käyttäjä Janne (ei varmistettu)

Onkohan sinulla varmaa tietoa päinvastaisesta? Jos ei, hajoa jo jankutukseesi. Etkä kai ihan oikeasti epäile, että joku MOT-toimittaja olisi kaksi vuotta (!) sitten alkanut mollaamaan Nathaa ja MISAa joogafoorumilla.

Itse olen aikanaan käynyt Nathan tantrakurssilla (tyttöystäväni kanssa) ja sen jälkeen ihan perusjoogakurssillakin (ihan omin päin). Joogaopetus oli minusta sinänsä oikein hyvää, mutta teoriapuolessa minua alkoi vaivata jokin, jota voin kutsua vain älylliseksi epärehellisyydeksi. (Voin palata tähän aiheeseen jos ja kun joku haluaa. Sanottakoon jo nyt, ettei tämä älyllinen epärehellisyys ollut mikään Nathan ominaispiirre vaan vain uusi pettymys muiden joukossa.) Nathalaiset olivat kuitenkin oikein mukavia eikä ainakaan alkeiskurssille resonoinut merkkejä näistä ohjelmassa esitetyistä väärinkäytöksistä. No, opiskeluni kuitenkin keskeytyi, kun otin virkavapaata ja vaihdoin mannerta joksikin aikaa. Palattuani Suomeen hämmennyin vuonna 2008 kovasti tästä skenestä, jossa juuri Jooga- ja meditaatiofoorumilla http://jooga.meditaatio.fi/ oli nimimerkki Eso Teerinkin aiemmin mainitsemaa räikeän Natha-kriittistä aineistoa. Aloin sitten lueskella osapuolien sepustuksia enemmänkin. Kumpikaan osapuoli ei ole tähän päivään mennessä tehnyt minuun vaikutusta argumentoinnillaan.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Höpö höpö. Olen viettänyt vuosia Nathan "sisäpiirissä", johon minua ei ole houkuteltu vaan minne olen ihan itse päättänyt mennä halutessani syventää ymmärrystäni joogasta ja olla tiiviimmässä vuorovaikutuksessa yhteisön kanssa, joka pystyy sitä ymmärrystä tukemaan. Virtsan juomisesta kuulin paljon ennen Nathalle tuloani (kuten täälläkin on todettu, se on ihan yleismaailmallinen jooginen harjoitus) eikä sitä ole kukaan koululla sen enempää tuputtanut kuin kertonut, että tällainenkin harjoitusmuoto on olemassa. Uskollisuuttani parisuhteessani, joka edeltää Nathalla oloani vuosilla, ei ole kukaan koulun oppilas, opettaja tai guru sen enempää kyseenalaistanut kuin varsinkaan halveksinutkaan - pelkkä ajatuskin tästä on täysin naurettava koulun ihmiset ja ilmapiirin tuntien.

Eteneminen vaatii ohjeiden noudattamista silloin, jos ei osaa itse edetä niitä ilman ja silti haluaa etenemistä. Yksilön ajoittaisesta kykenemättömyydestä nähdä ja ymmärtää omaa tilannettaan voi tuskin syyttää sitä tahoa, joka auttaa hänet - hänen niin halutessaan - pois kuopasta. Hirmu ikävää jos jonkinlaisena entisenä Nathan "sisäpiiriläisenä" olet kokenut ilmapiirin kovaksi, eristäväksi ja manipuloivaksi - ties vaikka kokemuksesi olisi vuosikausia vanha ja ilmapiiri sittemmin muuttunut? Ainakaan nykyisellään nämä mainitsemasi laadullisuudet eivät ilmene sillä joogakoululla, jonka minä tunnen.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Onko tämä toimittaja Riikka Kaihovaaran käsitys tutkivasta journalismista että kokemuksia ollaan halukkaita kuuntelemaan vain ex-oppilailta, joilla on koulusta jotain negatiivista sanottavaa vaikka valtaosalla kommentoineista (ex)oppilaista on täysin päinvastaisia kokemuksia?

Lähettänyt käyttäjä Eso Teeri (ei varmistettu)

Onko sinulla siis varmaa tietoa, että kenenkään joogaoppilaan vanhemmat tai sukulaiset eivät menneet paniikkiin ohjelman takia?

Kaikille, joiden harrastus on venyttää kulttikäsitettä loputtomiin, tsekatkaa nyt ihmeessä nämä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinrikyo
http://en.wikipedia.org/wiki/Heaven's_Gate_(religious_group)
http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_Temple
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_Solar_Temple

Lähettänyt käyttäjä Laila (ei varmistettu)

Käsittääkseni MOT-ohjelman tarkoitus ei ole todistaa mitään vääräksi tai oikeaksi vaan tuoda esiin kriittinen näkökulma.
Keskustelun ja kysymysten herättäminen tällaisista aiheista on parasta mitä voi tehdä, sillä joukkosuggestiosta ja uskontoon & valtaan liittyvästä hypnoosista ei puhuta tarpeeksi. Kohujournalismin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, suurin osa tänne kommentoineistakin omaa henk.koht siteen Natha-kouluun ja kohisee ihan keskenään.

Pidän myös exmisa-foorumia hyvänä esimerkkinä, joskaan en luotettavana lähteenä. Ei keskustelua synny tyhjästä.

Vaikka Natha-kouluun kohdistuvat syytökset olisivat kärjistettyjä, ihmettelen asennetta, jonka mukaan syytökset pitäisi vain kieltää ja ohittaa koska IIK SALALIITTO ?! Kai niiden todenperäisyydestä voisi ottaa itse järjestön sisällä selvää ja seurata kuinka suoria vastauksia saa, vai saako ollenkaan.

Lähettänyt käyttäjä kysynpä vaan (ei varmistettu)

Jos Nathaan kohdistuvat syytökset ovat totta, miksi MOT ei löytänyt ohjelmaansa yhtään elävää todistajaa, jonka koulu olisi painostanut näyttelemään pornoelokuvissa, strippaamaan baareissa, chattailemaan seksichateissa, seksisuhteeseen Bivolarun kanssa?

Ohjelman exnathalainen oli sen sijaan syömishäiriöinen, masennyksesta kärsivä epämääräinen tyyppi joka mitä ilmaisimmin ei tiennyt koulusta paljon mitään enemmpää kuin pintavaikutelmia, henkilö oli jopa ymmärtänyt joogakurssilla opetetun ayurvedisen tekniikan jossa käytetään oksennusta (vamana dauti) väärin.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Haloooo...
Nyt alkaa mennä liian pitkälle. Toimittaja-Riikka vetoaa exmisa sivustoon ikään kuin se olisi jokin viimekäden auktoriteetti. Sivuston tyyli ja laatu ovat melkoisen alhaisia, jopa vulgaareja, eikä niiden todellisuuden pitävyyttä ole mitenkään todistettu. Mitä ylipäänsä voi ajatella ihmisistä, jotka määrittävät itsensä "exmisalaisiksi" tai "exnathalaisiksi" ja joiden tärkein elämänsisältö näyttää olevan muiden elämän häiriköiminen? Mistä moinen vihamielisyys, tuomitseminen, pahantahtoisuus...? Voisitko Riikka vastata, mitä sinulla oikeasti on Nathaa vastaan? Miksi et tutustu siihen todistusaineistoon, jota löytyy laajalti, joka puhuu Nathan puolesta?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Bivolarun tarjoama ihmistyyppi vaikuttaa jotenkin Mahatma Gandhin ja Jeesuksen yhdistelmältä. Ymmärtäähän sen, että valtataisteluhan siitä syntyy kun paikkana on vielä Romania. Jeesuksen kärsijän viitan Bivolaru on ylleen ottanut tietoisesti tiedostaen hyvin tarkkaan millainen maa on kyseessä kun puhutaan Romaniasta. Hän yhdistelee niin monia esoteerisiä juttuja, ja tarjoaa niitä ihmisille innostuneesti julistamalla kuin Mahatma Gandhi vapautusta. Totuus on se, että hänen toimintansa vääjäämättä synnyttää vastapoolin.

Jeesuksella on paikkansa varmasti siellä missä on nälänhätää ja kaikenlaista maallista kärsimystä kuten oli hänen aikanaan lähi-idässä. Puutetta meiltäkin löytyy, mutta kyllä meidän pahoinvointimme perusta on usein enemmän henkisellä puolella kun mikään ei hyvin monelle useinkaan oikein tunnu miltään.

Lähettänyt käyttäjä oppilas (ei varmistettu)

Henkinen kasvu ei tyssää, mutta Natha tarjoaa kokemukseni mukaan yhden, tehokkaan reitin kasvaa henkisesti, eivätkä he voi muuta opettaa. Muutkin joogasuuntaukset hyväksytään kyllä. Olen ollut koulun jäsen n. 5 vuotta ja kai sitten sisäpiiriläinenkin.

Uskollisuutta parisuhteessa ei mitenkään paheksuta, mutta totta sinänsä että mustasukkaisuutta ei minään hyveenä pidetä vaan pikemminkin päinvastoin ja olen itsekin sitä mieltä että se on henkisen kasvun esteenä olevaa omistushalua.

Virtsan eli amarolin käyttö sisäisessä ja ulkoisessa lääkinnässä taas on yleinen ayurvedinen ja tantrinen hoitomuoto eikä mitään Nathan yksityisopetusta. Jos haluaa pitää länsimaisen tabu-käsityksensä virtsan suhteen niin siitä vaan. Ketään ei tällaiseen pakoteta. Turha nillittää tällaisesta jutusta jota joogit tekevät koulukunnasta huolimatta.

Nimen vaihtaminen on vapaaehtoista, kaikki vanhat oppilaat eivät ole sitä vaihtaneet. Mutta identiteetin tuhoamisen kammoksuminen kuulostaa hassulta sillä kyllähän kaikissa aidoissa joogaperinteissä identiteetti muuttuu tai jopa tuhoutuu. Dalai-lamalta kysyttiin joskus mitä identiteettiongelmien kanssa tulisi tehdä ja hän vastasi että "mikä identiteetti?" Näkisin, että se on samaistumista josta joogan harjoittaja pääsee viime kädessä irti. On siinä sitten apuna nimen muuttaminen tai ei. Ja nimen vaihtaminen ei sekään ole mikään harvinaisuus joogaperinteissä yleensä.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Miten voi olla anonyymi Seppo Isotalo? Eikö Isotalo voi itse kirjoittaa, jos hän haluaa.
Mutta Romaniassa ja Romanian oikeuslaitoksessa taitaa tilanne olla vaarallinen, ainakin sillä perusteella mitä on kuunnellut ja lukenut juuri Nobelin kirjallisuuspalkinnon saaneen romanialaisen, Saksassa asuvan kirjailijan kuvauksia. Aika hyytävää kuultavaa ja melkein mahdoton ymmärtää, kun ei ole sen tyyppistä hallintoa kokenut.

Lähettänyt käyttäjä oppilas (ei varmistettu)

Totta. Dokumentti ei ole todellakaan pyrkinyt objektiivisuuteen tai sitten kyseessä on kyllä todellinen emämunaus. Ja itsekin haluaisin tietää, että mikä oli toimittajan motiivi kysellä mistä jumalasta on kyse kun haastateltava selvästi tarkoitti Jumalaa isolla J:llä. Ja jokainen joogaperinteeseen perehtynyt kyllä tietää että kaikki suuret joogit ovat aina opettaneet yhdestä Absoluuttisesta Jumalasta, jolla sitten saattaa olla erilaisia manifestaatioita. Pois luettuna ehkä sitten buddhalainen joogaperinne, jossa buddhalaisuudelle tunnusomaisesti ei mistään absoluuttisesta jumaluudesta shunyatan eli "tyhjyyden" takana puhuta. Joku voi korjata jos tein virheen.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Ongelmana kuitenkin on, että henkinen kasvu tyssää, jos et noudata nathan ohjeita. Vapaata valintaa painotetaan lujasti, mutta eteneminen vaatii ohjeiden noudattamista. Tämän tietää jokainen syvemmällä nathassa oleva. Nathassa ei käydä avointa keskustelua, jossa sijaa olisi kriittiselle näkökulmalle. Kun oppillaan päivät täyttyvät tapaksista, aikaa omalle ajattelulle ei jää, kun toisenlaiset kuin nathan tavat tarkastella maailmaa pitää hylätä, ollaan pelottavassa tilanteessa. Nathassa kerrotaan myös miten seksuaalielämää tulee harjoittaa, ja lopulta nimi vielä vaihdetaan, oma identiteetti tuhotaan. Kyse on vaarallisesta muusta maailmasta eristämisestä.

Kammottavaa on myös että ihmisten tulisi juoda omaa virtsaansa. Että uskollisuutta parisuhteessa halveksitaan ja mustasukkaisuutta pidetään vain henkisenä kypsymättömyytenä. Nathassa on ihmisiä jotka joogaavat ja nauttivat siitä, saavat voimaa ja iloa tästä toiminnasta, se on hieno asia. Mot:n juttu keskittyi siihen vaiettuun puoleen; sisäpiiriin houkutelluista oppilaista. Kuten nathan ohjeista ohjelmassakin kävi ilmi, salaisista tiedoista ei saa puhua edes nathan omille alemmalla tasolla joogaville jäsenille. Kaikki eivät siis kohtaa nathan kovaa, eristävää, manipuloivaa puolta, mutta se ei tarkoita etteikö sitä olisi. Ja oli todella korkea aika tuoda asia julkisuuteen. Kiitos MOT!

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kiitos kehumisesta, se lämmitti. Misan väki ei ole pelokasta, he järjestävät mielenosoituksia asiansa puolesta. Sieltä minä heidät löysin kesäkuussa 2007, Bukarestissa hotellini ulkopuolella. Vuoden verran tein kaiken minkä voin heidän puolestaan oikeustaistelussa. Heitä syytetään aivan liian raskaasti Romanian tuomioistuimissa. Romanian oikeuslaitokseen ei ole luottamista ainakaan tässä asiassa.

Minulla on käänykässäni ainakin 30 Misa-Natha ihmisen numerot. Julkaisin elokuussa lehdessäni Suur-Tukholma artikkelin, joka sanoo suunnilleen saman kuin MOT. Sen jälkeen eivät nämä numerot ole vastanneet. Pari johtohenkilöä soitteli jonkin aikaa. Kysyivät minun motiiviani artikkelin kirjoittamiseen. Lopuksi lakkasin vastaamatta. Numerot olen antanut MOT'in käyttöön. Olen kirjoittanut kaikkiaan viisi artikkelia Misasta, kaikki tiukan linjan mukaan.

En usko, että kukaan tutkija on päässyt niin syvälle lahkon toimintaan kuin missä olin vuoden-parin ajan. Minua MISA kiinnosti ennenkaikkea sosiaalisena ilmiönä. MOT-ohjelma nosti esille syvän haavan asian juriidisessa käsittelyssä. Viiden vuoden aktiviteetti Ruotsissa ja Romaniassa ei ole selvittänyt mitään. Tilanne on juuri nyt hyvin vaarallinen. Polanskin pidätys enteilee pahaa.

Lähettänyt käyttäjä oppilas (ei varmistettu)

En ole ikinä kokenut, että Nathalla suhtauduttaisiin halveksivasti ulkopuoliseen maailmaan, myötätuntoa on aina painotettu opetuksessa. Oppilaita ei myöskään millään tavalla valvota. Jos he päättävät muuttaa ashramiin niin siellä on tietyt pelisäännöt kuten ashrameissa aina liikkeestä huolimatta. Ruokavaliosuositus on lakto-ovo-vegetaristinen, jotkut ovat vegaaneja, harvat syövät lihaa.Näinhän se joogaperinteessä yleensäkin menee. Ketään ei kuitenkaan pakoteta syömään yhtään mitään tai kielletä syömästä yhtään mitään. Televisio itsessään ei ole paha asia mutta kuten monet tietävät, sen ohjelmistosta suuri osa on aika turhanpäiväistä ja sen töllöttäminen nyt vaan vie aikaa muilta päivän toimilta erityisesti kun kyseessä on joogakoulu joka kehottaa tekemään harjoituksia sekä osallistumaan yhteiskunnan tehtäviin kuten työntekoon tai opiskeluun.
Gurun kunnioittaminen on ollut aina osa joogaperinnettä. Ikinä se ei ole saanut mielestäni Nathalla mitään pelottavia piirteitä ym. Todellisuuskäsityksen muuttuminen voi olla myös positiivista ja sitäkään ei mitenkään valvota.

Mikä tahansa liike, myös laajemmin hyväksytty, kuten vaikka ev- lut. kirkko voi käyttää historiaa jumalallisen sanomansa apuvälineenä, perustella tekojaan uskomuksillaan ja alkaa erotella ihmisiä eri kategorioihin. Tällöin todella monet yhteiskunnalliset instituutiot voidaan nähdä lahkoina. Alkaa mennä hiusten halkomiseksi. Joka tapauksessa, mielipiteeni on että ihmiset voivat tulla seuraamaan Nathan opetusta itse jos haluavat siitä tarkemmin tietää. Mutta turhaahan ateistisen skeptikon on tulla asioista vääntämään kun nyt kuitenkin kyseessä on Jumalaa tunnustava hengellinen liike. Siitä ei päästä mihinkään.

Lähettänyt käyttäjä Gayatri Mantra (ei varmistettu)

Gayatri mantra on vanhin ihmisten tuntema mantra. Tämä seuraava
on erityisesti sinulle, - otetaanpa uudestaan -, eli miten tietoa voi
välittää ei mielestä mieleen vaan sydämestä sydämeen.

Sanat ovat sanoja, mutta puhutaanko niissä tunteista kuten peloista ja
rakkaudesta, sinusta itsestäsi ja suhteestasi elämään vai järjestelmistä,
hallitsemisesta ja mielen rakenteista.

eli seuraavassa Gayatri mantra (ja suomennos):

’om bhur bhuvah svah
tat savitur vareyam,
bhargo devasya dhimahi;
dhiyo yonah prachodayat’

’Läpi tulemisen ja menemisen, ja elämän tasapainon
olennainen luonne joka valaisee olemassaoloa on ihastuttava,
kaikki saavuttakoon läpi hienovaraisen viisauden
valovoimaisen valaistumisen’

Tässä kohdin kaikki menee pitkälti ajatuksissa, ja jos havainnoit itseäsi
kenties synnyttävät joitakin tunteitakin kehossa.

No, jos haluat niin mene taas kerran YouTubeen, ja laita hakusanoiksi
nyt deva premal gayatri mantra meditation, ja klikkaa pyörimään.

Deva Premal kertoo, että tämä mantra on hänelle erityisen rakas sillä
hänen äitinsä lauloi sitä koko raskausaikansa Devan ollessa kohdussa.
Syntymänsä jälkeen he lauloivat sitä 10 vuotta yhdessä, jolloin siitä tuli
osa hänen elämäänsä. Hän ei muista tarkkaan milloin lopetti mantran
laulamisen, todennäköisesti murrosiän iskiessä ärhäkästi päälle.

Sorry tämä jatkon esitys, olen koulutukseltani insinööri:
1) kuuntele kerran tai usemman, ja anna kauniiden kuvien vaihtua
2) riittävän usean kerran kuunneltuasi, yhdy mukaan laulamaan
3) jossakin vaiheessa voi kenties laittaa kädet sydämen päälle
4) laita musiikki jos niin haluat kovemmalle, ja ala liikkua
5) anna liikkeen muuttua tanssiksi, ja tunne yhteys kehoosi
6) avaa sydäntäsi ja avaa silmäsi hitaasti, mutta katso näkemättä
7) anna maailman tulla luoksesi sellaisena kuin se aidosti on
8) anna energian virrata lävitsesi yrittämättä estää sen kulkua
9) jos et tunne tätä energianvirtausta, ei se haittaa, ja itke sitten
10) kun sen aika on… vain rentoudu ja tunne olemisen tila

Hyvää meditaatiota… Lokaa Samastha Sukhino Bhavanthu…

Olen pahoillani jos ja kun olen pahoittanut monen mieltä tässä blogissa,
olen ollut niin itsekäs kuin tekopyhäkin, en kiellä, anteeksi.

Jos jotakuta kiinnostaa niin Joogakoulu Shantissa on keskiviikkoisin
mahdollisuus aamulla alkaen kello 7.20 tutustua Oshon dynaamiseen
meditaatioon, joka on viisiosainen eli esimerkiksi tanssin ja meditaation
lisäksi siinä on katarsis –vaihe (10 min), jossa pääsee purkamaan
itseensä patoutunutta vihaa ja turhautuneisuutta yms. tervetuloa

Namaste,

bija

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Mistäs tuo sinun tekemä dokumentti koostuu. Peräti noin 2-3 minuuttia on saanut nathalaiset siinä sanoa jotain, ja sekin näytti enimmäkseen olevan jotakin, mikä ei suoranaisesti liity asiaan. Sen sijaan paljon on uhrattu aikaa esittämään syytöksiä joogakoulua kohtaan, sen tarkemmin erittelemättä ketkä näitä syytöksiä on esittänyt (tai "tietoja" on kerätty vain tietyiltä tahoilta), myöskään puhumatta lainkaan niiden taustoista. Koko filmipätkäntekele vaikuttaakin enemmän tekijänsä subjektiiviselta näkemykseltä, objektiivisuutta siitä saa hakemalla hakea.

Nathan sivuilta voi vieläpä lukea, millä menetelmillä aineistoa tähän dokumenttiin on kerätty:
http://natha.fi/vastine/index.php?page=raportti-mot-n-journalistisesta-toiminnasta
http://natha.fi/vastine/index.php?page=haastattelu

Kehotan puolestani kaikkia lukemaan edelle linkatut sivut!

Toimittajan varsin oudoksuttavaa asennetta Misaa kohtaan kuvaa myös haastatelupätkä Costinestissa, kun hän kysyy Misan tiedottajalta mistä Jumalasta on kyse. Tämä on kummallinen kysymys sitä taustaa vasten, että dokumentin tekijä väittää itse olevansa joogan harjoittaja.

Lähettänyt käyttäjä Touche (ei varmistettu)

Huomasit. Olet aivan oikeassa kaikessa mitä sanot ja sanot sen osuvasti, kiitos.
Ne ovat vain ajatuksia, ja ajatuskokelmia, ei mitään muuta, ne on hyvä unohtaa.

Osholla on luentosarja nimeltään Tantra - The Supreme Understanding (myös kirja), ja tässä hän avaa meille maallistuneille länsimaalaisille suuren tantramestarin Tilopan opetuksen Mahamudrasta (jota ei voi mielellä ymmrärtää vaan sen voi vastaanottaa aidosti vain sydämellä) Naropalle.

Osho sanoo viisaasti, että sanat ovat avain sanoja eikä Tilopa niitä omista vaikka en kiellä kyllähän sanoistakin toki paljon taistellaan oikeussaleissa. Tätä Osho ei tarkoittanut vaan sitä kuinka hän herättää Tilopaa uudelleen henkiin (ja tätä nyt ei saa ymmärtää väärin ; ) tai paremminkin sitä kuninkaana olemista, siitä perimmäisestä olemisen tilasta.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Kukakohan on kiinni ja kenen ajatuksissa. Yllä oleva luettelo siitä, mitä on meditaatio, on kopioitu suoraan Oshon kirjasta: Meditaatio on... Kyseisessä kirjassa nämä ovat lukujen nimet. Olisit nyt edes yrittänyt sekoittaa niitä eri järjestykseen kuin kirjassa... Tosi tekopyhää ensin esittää jonkun muun (kirjasta luettuja) ajatuksia ja sitten selittää pitkät rimpsut sydämen tasosta.

Mitä tässä on nyt tapahtunut on, että olet ensin muodostanut mielikuvan (ajatuskokoelman) jostakin henkilöstä hänen vastauksensa perusteella, jonka jälkeen olet kirjoittanut kuvauksen tästä mielikuvasta (ajatuskokoelmasta) tänne blogiin. Samoin olet myös muodostanut mielikuvan (ajatuskokoelman) siitä mikä ja millainen on sydämen taso ja kirjoittanut kuvauksen tuosta mielikuvasta (ajatuskokoelmasta) tänne blogiin. Ehkä tämän huomaaminen auttaisi sinua tulemaan enemmän tietoiseksi siitä, mikä on sydämesi, eikä siitä, mikä on ajatuksesi sydämestä.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Mielestäni yritysten toiminnasta ja toimintaperiaatteista on voitava puhua avoimesti.

Yleisradio on yritys (tai pikemminkin osakeyhtiö) ja meidän kaikkien verorahoilla kustannettu. Sen toiminnasta ja toimintaperiaatteista erityisesti on voitava puhua kriittisesti. Sensaationhakuinen ohjelmantekotapa on koko aika lisääntymässä ja minusta siitä on syytä olla huolissaan. Toisaalta tietenkin voi ajatella että kukin tekee omat valintansa mistä tietonsa hankkii, mihin tietoon uskoo ja millaista mediaa seuraa vai kenties että seuraako lainkaan. Nekin ovat tärkeitä valintoja ihmisen elämässä.

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Perustele. Mitkä arvot joogassa tekevät siitä itsekkään? Anna esimerkit suvaitsemattomuudesta. (Huom. ainoastaan tämän blogin vastauksien käyttö on liian suppea esimerkki tuomitsemaan kaikki joogaajat, joita on miljoonia ympäri maailmaa). Perustele esimerkein mitkä ovat joogan arvomaailman sairaat kohdat. Myös miksi ja millä tavalla ne perustuvat valheeseen.

Ellet voi esittää perusteltuja vastauksia yllä oleviin seikkoihin, on kirjoitustasi pidettävä mielikuvituksen pohjalta muodostettuna mielikuvana, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Lähettänyt käyttäjä Joogan luonne (ei varmistettu)

Joogan epäpyhä kolminaisuus on minä, minun ja minulle !
Koko jooga hömpötys perustuu sairaalloiselle ITSEKKYYDELLE, kuten buddhalaisuuskin.
Heidän suvaitsevaisuus loppuu heti, kun olet eri mieltä tai esität asiallista kritiikkiä !
Se on hyvin nähty näissä kirjoituksissa.

Joogan arvomaailma on sairas ja perustuu valheeseen.

Lähettänyt käyttäjä Joogan "pyhä" ... (ei varmistettu)

Joogan epäpyhä kolminaisuus on minä, minun ja minulle !
Koko jooga hömpötys perustuu sairaalloiselle ITSEKKYYDELLE, kuten buddhalaisuuskin.
Heidän suvaitsevaisuus loppuu heti, kun olet eri mieltä tai esität asiallista kritiikkiä !
Se on hyvin nähty näissä kirjoituksissa.

Lähettänyt käyttäjä Kysymys anonyymille (ei varmistettu)

Totta! Kristillinen rikollisuus pedofiili papeista koskettelemassa ripareilla jne.. taitaa ollakin jo niin tuttua suomalaisille että on vaikea uskoa kristillisyydessä olevan mitään hyvää. onkin aika tutkia välillä suurempia uskontoja jos sieltä kuitenkin jotain hyvää löytyisi.
ps. En ymmärrä miten nuo Jeesus lauseet sopivat tänne joukkoon? Hedelmistä puu tunnetaan ja kristuksen puu on pahasti mätä ollut jo pitkään.[/

Mistähän tapauksista oikein kirjoitat ? Roomalaiskatolilaisuudesta vai mistä ?
Mihin vertaa kristillisyyttä ? intialaiseen kulttuuriinko ? Jos se on sun ideamalli, niin mikset muuta sinne ?

Lähettänyt käyttäjä Anonyymi (ei varmistettu)

Ollut kyseisen joogakoulun oppilas ja monet kaveritkin. Lopetettiin, kun lahkomaisuus alkoi käydä ilmi. Natha on vääryys joogaa kohtaan. Oikea henkisyys on siitä kaukana.

Lähettänyt käyttäjä Elisha (ei varmistettu)

I saw Natha yoga annouchment here in Hyvinkää where I am living right now and just for interest I deciced to research about the background of Natha yoga and so on. And then i discovered this link and i am little bit shocked about that what I read. As christian, I have just one prayer for those people who had stuck into that- Lord have mercy on them. So yes at least i am thankful to the Lord that I discovered that link and enough i thought that maybe i will try that now I have decided no it is not for me.