Kaatuuko Kreikka?

[Hobbes]

humaanitar kirjoitti:

Hyvää iltaa vaan täältä Savosta!

Toivottavasti mahdollisimman moni `palstalainen´ katsoi tänään TV1:n esittämän sarjan Äiti maa-On aika valita jakson!
Siinä käsiteltiin pidemmällä aikajänteellä,tätä nykyistä taloussysteemiä,eikä tuijotettu vain yhteen yksittäiseen talousongelmaan.

Vielä on jotain tehtävissä tämän pallomme pelastamiseksi tuleville sukupolville,mutta aika alkaa olla jo melko vähissä.

Nykyisen elintasomme korvaaminen paremmilla elämänarvoilla on väistämätöntä,jos mielimme tästä tilanteesta selvitä ja jättää elinkelpoisen Telluksen jälkeläisillemme!

T.optimistinen "humaanitar"

No hyvää iltaa sinnekin! Enpä sattunut katsomaan kyseistä ohjelmaa.

Ehkäpä tämä maailmanjärjestelmä vielä pelastuu tai sitten ei. Tuo ohjelman otsikko 'On aika valita' on sinänsä herkullinen. Sitähän voisi kysyä, että voimmeko enää valita, vai olemmeko valintamme jo tehneet, tai että olemmeko oikeastaan koskaan mitään aidosti valinneetkaan? Ehkäpä maailma etenee vääjäämättä kohti jotakin suurta katastrofia viimeistään vuosisadan jälkipuoliskolla, josta sitten selviydytään hyvin tai hyvin huonosti?

Yksilöt ja hallitukset voivat toki valintoja tehdä, joten tulevaisuus ei ole täysin ennalta kirjoitettu. Toivoa on. Mutta kykeneekö maailma kokonaisuudessaan valitsemaan sen oikean tien? Maailman kokonaiskehityshän ei ole kenenkään hallittavissa tai päätettävissä, vaikka valtioiden päätäntävallassa maailman tulevaisuus osin lepääkin. Kykenevätkö maailman valtiot kollektiivisesti tekemään ihmiskunnan edun mukaisia päätöksiä, ennen kuin niitä on pakko tehdä ja kriisi jo päällä?

Ja kun noista ihmiskunnan uhkista puhutaan, nostaisin tässä vaiheessa keskusteluun kemikaalit ja kemianteollisuuden. Ympäristön saastuminen taitaa olla se suurin uhka ihmisen terveydelle ja ekosysteemeille pitkässä juoksussa.

Perus rakennusjäte tai vaikkapa kaatopaikkajäte ei ole loppujen lopuksi niin haitallista. Mutta erilaiset teollisuuspohjaiset kemikaalit tai vaikkapa ihmisasutuksen kautta jokiin ja meriin virtaavat lääkekemikaalit ym. varmaankin pitkässä juoksussa saattavat aiheuttaa ongelman. Ja sitten on vielä ydinvoimateollisuuden aiheuttama pitkäaikainen jäte.

Tässä taas purtavaa lauantai-illaksi.

[humaanitar]

Hobbes kirjoitti:

No hyvää iltaa sinnekin! Enpä sattunut katsomaan kyseistä ohjelmaa.

Ehkäpä tämä maailmanjärjestelmä vielä pelastuu tai sitten ei. Tuo ohjelman otsikko 'On aika valita' on sinänsä herkullinen. Sitähän voisi kysyä, että voimmeko enää valita, vai olemmeko valintamme jo tehneet, tai että olemmeko oikeastaan koskaan mitään aidosti valinneetkaan? Ehkäpä maailma etenee vääjäämättä kohti jotakin suurta katastrofia viimeistään vuosisadan jälkipuoliskolla, josta sitten selviydytään hyvin tai hyvin huonosti?

Itse nostaisin tässä vaiheessa keskusteluun kemikaalit ja kemianteollisuuden. Tämä taitaa kuitenkin olla se suurin uhka ihmisen terveydelle ja ekosysteemeille pitkässä juoksussa.

Perus rakennusjäte tai vaikkapa kaatopaikkajäte ei ole loppujen lopuksi niin haitallista. Mutta erilaiset teollisuuspohjaiset kemikaalit tai vaikkapa ihmisasutuksen kautta jokiin ja meriin virtaavat lääkekemikaalit ym. varmaankin pitkässä juoksussa saattavat aiheuttaa ongelman. Ja sitten on vielä ydinvoimateollisuuden aiheuttama pitkäaikainen jäte.

Tässä taas purtavaa lauantai-illaksi.

Tottakai vielä on mahdollisuus uuteen arvovalintaan ja suunnanmuutokseen!
Jos en tähän visioon uskoisi,niin olisi sama,kun heittäisin kirveeni kaivoon!
Eihän vaan ajopuuteoria ala vallata alaa?!

Pelastuuko talousjärjestelmä(maailmanjärjestelmä) on toissijainen asia sen rinnalla,kunhan vaan maailma pelastuisi.

Jos mahdollista,niin katso ihmeessä ohjelma!

Ovathan nämä ydinjäte ja muutkin ihmisen kaikessa viisaudessaan tuottamat pallonkuormittajat todellinen ongelma.Mutta niistäkin on mahdollisuus selvitä,jos vain suunnataan tarpeeksi voimavaroja ratkaisujen etsimiseen.
Se vaan taas vaatii sen,että lakataan tuottamasta lisäongelmia ja palataan lähemmäksi `luontoa´.

Mutta syventykäämme nyt euroviisukilpailuun!
Toivottavasti Venäjän mummot pärjäävät,koska heistä loistaa todellinen aito ilo!

[Hobbes]

humaanitar kirjoitti:

Tottakai vielä on mahdollisuus uuteen arvovalintaan ja suunnanmuutokseen!
Jos en tähän visioon uskoisi,niin olisi sama,kun heittäisin kirveeni kaivoon!
Eihän vaan ajopuuteoria ala vallata alaa?!

Pelastuuko talousjärjestelmä(maailmanjärjestelmä) on toissijainen asia sen rinnalla,kunhan vaan maailma pelastuisi.

Jos mahdollista,niin katso ihmeessä ohjelma!

Ovathan nämä ydinjäte ja muutkin ihmisen kaikessa viisaudessaan tuottamat pallonkuormittajat todellinen ongelma.Mutta niistäkin on mahdollisuus selvitä,jos vain suunnataan tarpeeksi voimavaroja ratkaisujen etsimiseen.
Se vaan taas vaatii sen,että lakataan tuottamasta lisäongelmia ja palataan lähemmäksi `luontoa´.

Mutta syventykäämme nyt euroviisukilpailuun!
Toivottavasti Venäjän mummot pärjäävät,koska heistä loistaa todellinen aito ilo!

Jaa, että ajopuuteoria valtaisi alaa? Taidat olla oikeassa. Kävinkin tuota alkuperäistä kommenttiani hieman muuttamassa. Ehkäpä se nyt on enemmän linjassa ajatusteni kanssa. Mutta toisaalta, en ole missään vaiheessa kiistänyt tuota ajopuuteoriaa, todennut vain että se ei välttämättä ole koko totuus.

Ja tuo kommenttini, että 'voimmeko enää valita, olemmeko valintamme jo tehneet tai olemmeko koskaan edes mitään valinneet?' Tarkoitin tällä sitä, että maailman kapitalistinen järjestelmähän on syntynyt eräällä tapaa asteittain ja pikkuhiljaa historian kuluessa. Sen seurauksena elintaso on kasvanut, mistä osin johtuu myös nykyinen ja edessä oleva väestöräjähdys. Samoin luonnonvarojen riittävyys on sidoksissa kapitalistiseen ja teolliseen tuotantotapaan.

Nämä ovat sellaisia trendejä, jotka saattavat vääjäämättä johtaa kriisiin tulevaisuudessa, eli tietyssä mielessä olemme 'valintamme jo tehneet' (kapitalismi) tai sitten emme oikeastaan ole koskaan 'mitään valintaa tehneetkään.' Emme siis ole valinneet väestöräjähdystä tai luonnonvarojen ehtymistä. Ne ovat vain seurausta kapitalismista ja teknologisesta kehityksestä. Ja koska olemme hyvinvoinnissamme riippuvaisia kapitalistisesta tuotantotavasta, ei meillä ole oikeastaan kuin yksi vaihtoehto: jatkaa nykymenolla.

Voimmeko enää siis valita? Uskoisin että meillä on mahdollisuus tehdä ainakin rajoitetusti sellaisia päätöksiä ja valintoja, joilla voimme tulevan kriisin helpommin ottaa vastaan ja siitä päästä yli. Mutta itse kriisiä emme varmaankaan pysty valinnoillamme (paitsi todella radikaaleilla) enää estämään. Onneksi meillä on nyt kuitenkin muutama vuosikymmen aikaa valmistautua, ennenkuin väestöräjähdys tai luonnonvarojen ehtyminen (esim. öljy) tulevat ajankohtaisiksi ongelmiksi. Sitä odotellessa maailman talousjärjestelmäkin saattaa kriisiytyä, jos valtioiden velkaantuminen vain jatkuu.

[humaanitar]

Hobbes kirjoitti:

Jaa, että ajopuuteoria valtaisi alaa? Taidat olla oikeassa. Kävinkin tuota alkuperäistä kommentiani hieman muuttamassa. Ehkäpä se nyt on enemmän linjassa ajatusteni kanssa. Mutta toisaalta, en ole missään vaiheessa kiistänyt tuota ajopuuteoriaa, todennut vain että se ei välttämättä ole koko totuus.

Nyt on nämäkin eurovisioskabat katsottu ja Venäjän mummot sijoittuivat mitalisijalle.
Mutta sitten taas asiaan.
Tuossa Äiti maa ohjelmassa tuli esiin ,että me tavalliset kansalaiset voimme äänestää poliittisiksipäättäjiksi henkilöitä,joilta edellytämme,että ympäristöpolitiikka on heille number one.
Kansalaisilla on siis mahtava vaikutusmahdollisuus,jos niin haluamme.

Täysin hyödytöntä maapallon tulevaisuuden kannalta on kiistely siitä,kuka filosofi on oikeassa omine teorioineen.
Toisaalta tarjoaahan se pakoreitin väistää oman vastuumme teoistamme.
Jos ajatellaan,että kaikki on jo "ennalta tähtiinkirjoitettua" ja että turha on potkia tutkainta vastaan,niin antaahan se oikeuden jäädä tuleen makaamaan.

Minä en vain hyväksy omalta kohdaltani sitä teoriaa.
Sehän tarkkoittaisi sitä,että luopuisin tavallaan omasta minuudestani ja koko elämästäni,kun kaikki on jo ennalta määrätty tapahtuvaksi jossain käsikirjoituksessa.

Liian helppo tapa pujahtaa läpi ainutkertaisen elämäni ajopuuna.

Lisää sitten joskus,jos aihetta ilmenee.

[humaanitar]

Hobbes kirjoitti:

Jaa, että ajopuuteoria valtaisi alaa? Taidat olla oikeassa. Kävinkin tuota alkuperäistä kommenttiani hieman muuttamassa. Ehkäpä se nyt on enemmän linjassa ajatusteni kanssa. Mutta toisaalta, en ole missään vaiheessa kiistänyt tuota ajopuuteoriaa, todennut vain että se ei välttämättä ole koko totuus.

Ja tuo kommenttini, että 'voimmeko enää valita, olemmeko valintamme jo tehneet tai olemmeko koskaan edes mitään valinneet?' Tarkoitin tällä sitä, että maailman kapitalistinen järjestelmähän on syntynyt eräällä tapaa asteittain ja pikkuhiljaa historian kuluessa. Sen seurauksena elintaso on kasvanut, mistä osin johtuu myös nykyinen ja edessä oleva väestöräjähdys. Samoin luonnonvarojen riittävyys on sidoksissa kapitalistiseen ja teolliseen tuotantotapaan.

Nämä ovat sellaisia trendejä, jotka saattavat vääjäämättä johtaa kriisiin tulevaisuudessa, eli tietyssä mielessä olemme 'valintamme jo tehneet' (kapitalismi) tai sitten emme oikeastaan ole koskaan 'mitään valintaa tehneetkään.' Emme siis ole valinneet väestöräjähdystä tai luonnonvarojen ehtymistä. Ne ovat vain seurausta kapitalismista ja teknologisesta kehityksestä. Ja koska olemme hyvinvoinnissamme riippuvaisia kapitalistisesta tuotantotavasta, ei meillä ole oikeastaan kuin yksi vaihtoehto: jatkaa nykymenolla.

Voimmeko enää siis valita? Uskoisin että meillä on mahdollisuus tehdä ainakin rajoitetusti sellaisia päätöksiä ja valintoja, joilla voimme tulevan kriisin helpommin ottaa vastaan ja siitä päästä yli. Mutta itse kriisiä emme varmaankaan pysty valinnoillamme (paitsi todella radikaaleilla) enää estämään. Onneksi meillä on nyt kuitenkin muutama vuosikymmen aikaa valmistautua, ennenkuin väestöräjähdys tai luonnonvarojen ehtyminen (esim. öljy) tulevat ajankohtaisiksi ongelmiksi. Sitä odotellessa maailman talousjärjestelmäkin saattaa kriisiytyä, jos valtioiden velkaantuminen vain jatkuu.

Nyt olet jo niin monta kertaa muokannut alkuperäistä viestiäsi,että en tahdo enää pysyä perässä.
Mutta yritän päivänvalossa uudemman kerran!

Hyvää aamuyötä!

[MURTTI]

HYVÄÄ HELLUNTAITA ja kesäisiä tunnelmia kaikille . !! -----Maapalloakin pitää pelastaa siinä ootte oikeassa mutta jos haluaa palata ajattelemaan otsakkeen antamaa kysymystä KANNATTAA lukea tämänpäivän TALOUSSANOMISTA tutun Jan Hurrin kirjoitus vahvan markan (,pätee myös euroon ,) aiheuttamista hankaluuksista .

[humaanitar]

roopenpoika kirjoitti:

Kirjoitit "pikkusisko" tuossa lauseen "Että me tavalliset ihmiset voimme äänestää päättäjiksi henkilöitä joiden avulla järkiperäinen kehitys sitten olisi mahdollista"?
Mutta kun ihminen ei pysty eikä toimi tuollatavalla "järkiperäisesti"valintoja tekemään,sillä jos niin olisi niin emmehän me silloin tarvitsisi sen paremmin poliiseja kuin armeeijoitakaan?
Kuka pystyisi esim`kertomaan mistä syystä noita maastopukuisia juuri ja juuri aikuisenkirjoihin päässeitä "pikku Breivikkejä"oikein putkahtaa roiskimaan aseilla silmittömästi viattomia uhreja juuri nyt, ajassa jolloin aineellisen hyvinvoinnin olisi pitänyt aikaa sitten jonkinlaisen "auvoisen"yhteiskunnan aikaan saada.
Ylikorostunut yksilön oikeuksien korostus ehkä paremminkin on syynä eräällätavalla "sairaiden" ilmiöiden lisääntymiseen ajassa ja paikassa taas kerran "miksi ja mistä" syystä tähän ollaan tultu? sekä "Ajauduttu" (nyt älä hyvä sisko vaan riemastu) tai suutu "isoveljellesi"vaikka en ihan uskokkaan sinun kokemaasi omaan ainutkertaiseen yksilön viisauteen kulkeutuessaan tekemään valintoja:

Hyvää Helluntaipäivää sinulle Isoveljeni!

Jospa nyt pysyisimme vain tuossa Äiti maa "On aika valita" aiheessa.
Minulla vaan on se vankka käsitykseni,että yksittäisestä ihmisestä lähtee tämä muutos,joka on pakko tehdä,mikäli haluamme pelastaa tämän planeettamme tuleville sukupolville.
On laskettava kulutusta ja etsittävä elämänmielekkyys aivan jostain muualta, kuin tavarapaljouden keskeltä.
On siirryttävä käyttämään joukkoliikennettä,jos se suinkin on mahdollista jne.
Enempää en tuota loputonta listaa jaksa jatkaa.

Nyt on jo kuitenkin nähty,ettei tämä "elämänmeno" sitä Eedeniä tuonutkaan,pikemminkin kävi päinvastoin.

Olisikohan sittenkin parempi,että siirryttäisiin diktatuuriin,jossa joku vaan sanelisi,mitä on tehtävä,että maailma pelastuisi!

Tulisikohan minusta hyvä diktaattori,mitäs luulet?!
Enhän minä sinuun suutu-en ainakaan kovin pitkäksi aikaa kerrallaan.

Toivoisin vain,että jokainen katsoisi ko.ohjelman,ei se ainakaan pahitteeksi olisi!

Aurinkoista iltapäivää!
T.pikkusisko

[humaanitar]

MURTTI kirjoitti:

HYVÄÄ HELLUNTAITA ja kesäisiä tunnelmia kaikille . !! -----Maapalloakin pitää pelastaa siinä ootte oikeassa mutta jos haluaa palata ajattelemaan otsakkeen antamaa kysymystä KANNATTAA lukea tämänpäivän TALOUSSANOMISTA tutun Jan Hurrin kirjoitus vahvan markan (,pätee myös euroon ,) aiheuttamista hankaluuksista .

Hyvää Helluntaipäivää täältäkin päin!

Kyllähän tämä Kreikka juttukin on osa suuremmasta kokonaisuudesta,siis Maapallon tulevaisuudesta.Näin sen ainakin itse koen.
Siis yksi metsän puista.

[Hobbes]

MURTTI kirjoitti:

HYVÄÄ HELLUNTAITA ja kesäisiä tunnelmia kaikille . !! -----Maapalloakin pitää pelastaa siinä ootte oikeassa mutta jos haluaa palata ajattelemaan otsakkeen antamaa kysymystä KANNATTAA lukea tämänpäivän TALOUSSANOMISTA tutun Jan Hurrin kirjoitus vahvan markan (,pätee myös euroon ,) aiheuttamista hankaluuksista .

Kiitokset Murtti vinkistä. Oli hyvä artikkeli. Taidan laittaa vielä linkin tänne, niin pääsevät mahdolliset muutkin halukkaat myöhemminkin artikkeliin käsiksi:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurr.../201230135/170

Itsekin näkisin, että Etelä-Euroopan maille, ei vain Kreikalle, se oma valuutta saattaisi olla se paras vaihtoehto. Niiden kilpailukyky on laskenut esim. Saksaan verrattuna 30%. Tilanne korjautuu vain palkkoja laskemalla (ja työn tuottavuutta lisäämällä), tai sillä että valuutta devalvoituu. Vahva euro vielä tuhoaa Etelä-Euroopan talouden jos nykymeno jatkuu.

Ja hyvää Helluntaita sinnekin.

[Hobbes]

humaanitar kirjoitti:

Nyt on nämäkin eurovisioskabat katsottu ja Venäjän mummot sijoittuivat mitalisijalle.
Mutta sitten taas asiaan.
Tuossa Äiti maa ohjelmassa tuli esiin ,että me tavalliset kansalaiset voimme äänestää poliittisiksipäättäjiksi henkilöitä,joilta edellytämme,että ympäristöpolitiikka on heille number one.
Kansalaisilla on siis mahtava vaikutusmahdollisuus,jos niin haluamme.

Täysin hyödytöntä maapallon tulevaisuuden kannalta on kiistely siitä,kuka filosofi on oikeassa omine teorioineen.
Toisaalta tarjoaahan se pakoreitin väistää oman vastuumme teoistamme.
Jos ajatellaan,että kaikki on jo "ennalta tähtiinkirjoitettua" ja että turha on potkia tutkainta vastaan,niin antaahan se oikeuden jäädä tuleen makaamaan.

Minä en vain hyväksy omalta kohdaltani sitä teoriaa.
Sehän tarkkoittaisi sitä,että luopuisin tavallaan omasta minuudestani ja koko elämästäni,kun kaikki on jo ennalta määrätty tapahtuvaksi jossain käsikirjoituksessa.

Liian helppo tapa pujahtaa läpi ainutkertaisen elämäni ajopuuna.

Lisää sitten joskus,jos aihetta ilmenee.

Eihän kyse ole siitä, että pitäisi valita ajopuuteorian ja yksilön vapauden välillä. Kumpaakin näkökulmaa tarvitaan.

Ajatellaanpa vaikkapa jalkapallo-ottelua. Ottelussa on tietyt säännöt, joidenka mukaan pelataan. Nämä säännöt ohjaavat koko ottelua ja antavat sille merkityksen ja suunnan. Tämän lisäksi myös esim. pelaajamateriaali, eli joukkueiden voimasuhteet, vaikuttaa lopputulokseen. Tämä näkökulma vastaisi kenties sitä 'ajopuuteoriaa.'

Toisaalta itse ottelu muodostuu kummankin joukkueen yksilöiden tekemistä 'valinnoista' ottelun kuluessa. Mutta syötöt ja pelaajien ratkaisut onnistuvat vaihtelevasti, ja tästä seuraa se, että ottelun lopputulosta ei voida ennustaa. Tämä näkökulma taasen korostaisi sitä 'yksilönäkökulmaa' ja sitä, että lopputulos ei ole täysin ennalta määrätty.

Ja näinhän tuo yhteiskuntakin pitkälle toimii. Toisissa tapauksissa ajopuuteoria korostuu yksilön ja valinnanvapauden kustannuksella, toisissa tapauksissa asia on juuri päinvastoin. Jotkin prosessit ovat enemmän tai vähemmän ennalta määrättyjä, toiset eivät. Mutta kumpaakin näkökulmaa tarvitaan, jos kokonaisuus halutaan hahmottaa.

Mutta ei tästä sen enempää.