Kaatuuko Kreikka?

[Barrett]

Linkistä löytyvä kaavio kuvaa hyvin tuota Espanjan "pääomapakoa". TARGET2 kertoo valtavasta talletuspaosta Espanjan pankeista.

http://ftalphaville.ft.com/blog/2012...l-flight-chart

[stool]

Myöhäisiltaa kurkiaura. Hurjalta tämä nykymeininki tuntuu todella jota tuossa taivastelit EKP:n kohdalla. Nykyisillä eväillä jota Katainen & Urpilainen tällä hetkellä tarjoaa on vain pakko mennä eteenpäin kun emme kuitenkaan voi toistaiseksi mitään tehdä. Joten ei sinunkaan kannata olla huolissasi mainitsemastasi remonttilainastasi! Meikällä vähän sama tilanne mutta en minäkään ole!

Täytyy sanoa että oli mielenkiintoista luettavaa jota tuossa Barret ja Hobbes selvitteli. Heillä näyttää tietoa löytyvän ja sellaista jota pitäisi saada Kataiselle ja Urpilaisellekin. Mutta mitäpä voimme jos ei ole niin sitä ei ole.

Tuossa äskettäin luin uutisen että erään Alaskan pikkukaupungin pormestarina on ollut kissa jo 15 vuotta ja hyvin on mennyt! Meilläkin voisi mennä paremmin jos vaihdettaisiin pää- ja valtiovarainministeriksi kissat. Olisivat edullisempia pienemmällä palkalla jne. sekä matkustelisivat vähemmän.

Mutta perusteellisesti on pakka sekoitettu EKP& euro & pankkituet-akselilla. Kun ajatteleekin näitä tukisummia kaikkiaan näitten pa. valtioitten osalle niin ei sellaisia summia mistään voi löytyä! Mistä muka? Virtuaali rahassa kyllä mutta mutta... Ei muuta osaa kuvitella kuin että jos nämä velkasuossa kaulaansa myöden olevat muka euroissa pelastetaan niin huonosti käy ainakin pelastajien!

Mikäli siitä katastrofista sitten joku selviää niin se on ilman muuta saksa. Saksa on selviytyjä ja on viimeisen sadanvuoden jaksolla näyttänyt muulle maailmalle olevansa sitä. Kahdessa maailmansodassa on nuijittu lähes kivikauden tasolle mutta ei aikaakaan kun siellä taas jo menee lujaa.

[reikani]

stool kirjoitti:

Mutta perusteellisesti on pakka sekoitettu EKP& euro & pankkituet-akselilla. Kun ajatteleekin näitä tukisummia kaikkiaan näitten pa. valtioitten osalle niin ei sellaisia summia mistään voi löytyä! Mistä muka? Virtuaali rahassa kyllä mutta mutta... Ei muuta osaa kuvitella kuin että jos nämä velkasuossa kaulaansa myöden olevat muka euroissa pelastetaan niin huonosti käy ainakin pelastajien!

Mikäli siitä katastrofista sitten joku selviää niin se on ilman muuta saksa. Saksa on selviytyjä ja on viimeisen sadanvuoden jaksolla näyttänyt muulle maailmalle olevansa sitä. Kahdessa maailmansodassa on nuijittu lähes kivikauden tasolle mutta ei aikaakaan kun siellä taas jo menee lujaa.

Samaa olen minäkin kauhulla ajatellut eli kuinka käy niiden maiden joilta niitä takuita vaaditaan ja loppuuko ruljanssi koskaan. Toissapäivänä kuulin radio-ohjemasta selvityksiä siitä miten lisärahan painamisella helpotettaisiin EUROn asemaa. Siis lisäämällä rahaa aiheutetaan inflaatio ja parannetaan jäsenmaiden kilpailukykyä. Lainojen korot myös laskisivat ja se helpottaisi erityisesti velkamaiden ongelmia. Siis hallittu inflaatio mutta kuinkahan siinäkin "säädössä" kävisi kun nyt jo on pakka sekaisin pahasti. Ostovoiman aleneminen vaikuttaisi yksityisen lompakossa negatiivisesti mutta sentään se jakautuisi kaikkien EU kansalaisten kesken, ei vain tukipaketteja antavien.

Saksa tuskin kuuluu voittajiin kun sillä on jo sotahistoriassa häviäjän rooli vuosisadan alusta lähtien. Itse olen pitänyt tätä EU:ta myös jonkinlaisena euroopan valloittamisena kuten viime maailmansodassa yritettiin asein, heikolla menestyksellä ja samoin näyttää käyvän rahan voimalla. Ei ihme vaikka voittajia olisivat Kiinalaiset kun joutuvat pelastamaan EU:n mutta millä hinnalla.

[MURTTI]

Nyt kysyn kumpi ensin kaatuu ESPANJA VAI SUOMI .-------YÖ nukuttiin ja aamulla luettiin hesarista vastuut ovatkin 3, 6 mioljardia ja ne IHANAT VAKUUDET vain vvvvvaaaaaaaaaaaain 20 % siinä hyviä puheenaiheita ja kovaa vielä kun Eduskunta kohta kokoontuu asiaa käsittelemään . --------Missä hallituksen aivot , NE OVAT NARIKASSA hakekaaa voi hakekaaaaaaaaaaaaa ne ja ryhtykää asialliseen pohdintaan Suomen EDUSTA .

[stool]

reikani kirjoitti:

Samaa olen minäkin kauhulla ajatellut eli kuinka käy niiden maiden joilta niitä takuita vaaditaan ja loppuuko ruljanssi koskaan. Toissapäivänä kuulin radio-ohjemasta selvityksiä siitä miten lisärahan painamisella helpotettaisiin EUROn asemaa. Siis lisäämällä rahaa aiheutetaan inflaatio ja parannetaan jäsenmaiden kilpailukykyä. Lainojen korot myös laskisivat ja se helpottaisi erityisesti velkamaiden ongelmia. Siis hallittu inflaatio mutta kuinkahan siinäkin "säädössä" kävisi kun nyt jo on pakka sekaisin pahasti. Ostovoiman aleneminen vaikuttaisi yksityisen lompakossa negatiivisesti mutta sentään se jakautuisi kaikkien EU kansalaisten kesken, ei vain tukipaketteja antavien.

Saksa tuskin kuuluu voittajiin kun sillä on jo sotahistoriassa häviäjän rooli vuosisadan alusta lähtien. Itse olen pitänyt tätä EU:ta myös jonkinlaisena euroopan valloittamisena kuten viime maailmansodassa yritettiin asein, heikolla menestyksellä ja samoin näyttää käyvän rahan voimalla. Ei ihme vaikka voittajia olisivat Kiinalaiset kun joutuvat pelastamaan EU:n mutta millä hinnalla.

Moro reikani!

Meillä on näköjään eriävät mielipiteet. En tarkoittanutkaan että saksa olisi menestytynyt sotatoimissa! Tai pitäisi täsmentää että olisi menestynyt kyllä niissäkin jos olisi ollut oikeat johtajat etenkin ylipäällikkönä. Mutta nämä ylipäälliköt olivat tehtäväänsä nähden verrettavissa meidän nykyiseen pää-ja valtionvarain ministeriin.

Mutta talouden suhteen siellä osataan toimia oikein. Saksan vietävissä meidänkin "nilkit" painaa perässä!

Äsken katsoin "jälkiviisaat" netistä kun pääsin välillä sivistyksen pariin. Huomasin että Kalle Isokallionkin mielipiteet tukee omiani saksan pelistä. Varmasti moni muukin on asiaa uumoillut että pa. valtioiden "auttaminen" loppuu kun sijoittajat ovat saaneet riittäväksi katsomansa voiton sijoituksilleen.

Miksi muuten sijoittaja vastuita ei saada aikaseksi! Kyllä sen pitäisi jotain kertoa pelin kieroudesta. Saksa on tässä pelissä eräs suurimpia voittaja ellei jotain aivan poikkeuksellista tapahdu.

Itse kukin voi kuvitella miten meidän sitten tulee käymään. Omituista vain että Suomen suurin "populisti" T. Soini on ollut koko ajan oikeassa.

[kurkiaura]

Koko EU tukee Saksan autoteollisuutta.
Saksan autoteollisuudella menee älyttömän hyvin. Autioista yli puolet menee EU:n alueelle.
Ja Saksan vienti on kasvanut 80 %:a sen jälkeen, kun EU perustettiin.
Tällaisia asioita jäi mieleeni jotain pari viikkoa sitten eräästä tv-dokumentista ( nimeä en muista ). Kyllä minunkin mielestä tässä nyt mennään Saksan ehdoilla ja Saksan hyväksi ja hyötyjä on nimenomaan " Häkämiestä lainaten " Saksa, Saksa ja vielä kerran Saksa.
- Mutta jos Saksalla olisi oma valuutta, niin heidän Deutsche Mark: insa olisi niin vahva, että vienti takkauaisi. Näin se vaan on. Me ollaan tässä koko Eurooppa talkoilla tukemassa Saksaa.

[kurkiaura]

Tässä nyt yriteään väkisin ympätä Euroopan kansakunnat keinotekoisesti täysin homogeenisiksi. Erilaisuutta ei suvaita. Onko tällainen missään koskaan onnistunut.
Neuvostoliitto hajosi, Jugoslavia hajosi.
Kauhuskenaario on, että tässä tosiaan onnistutaan liian pitkälle.
Siitä kun sitten aikanaan kuitenkin täysi erilaiset kansakunnat alkavat kiskomaan itseään irti, niin se ei onnistu kuin riitelemällä. Kansakuntien kesken voi silloin olla seurauksena sota.
Suvaitsevaisuutta olisi nyt hyväksyä tosiasiat eli kansakuntien ja ihmisten erilaisuus. Ja purkaa euro.
- Suomessa ei suvaita edes asioiden selvittämisyrityksiä. Suvaitsevina itseään pitävistä on tullut kaikkein suvaitsevaisemattomimpia, euron epäjumalan palvojia

[Hobbes]

kurkiaura kirjoitti:

Koko EU tukee Saksan autoteollisuutta.
Saksan autoteollisuudella menee älyttömän hyvin. Autioista yli puolet menee EU:n alueelle.
Ja Saksan vienti on kasvanut 80 %:a sen jälkeen, kun EU perustettiin.
Tällaisia asioita jäi mieleeni jotain pari viikkoa sitten eräästä tv-dokumentista ( nimeä en muista ). Kyllä minunkin mielestä tässä nyt mennään Saksan ehdoilla ja Saksan hyväksi ja hyötyjä on nimenomaan " Häkämiestä lainaten " Saksa, Saksa ja vielä kerran Saksa.
- Mutta jos Saksalla olisi oma valuutta, niin heidän Deutsche Mark: insa olisi niin vahva, että vienti takkauaisi. Näin se vaan on. Me ollaan tässä koko Eurooppa talkoilla tukemassa Saksaa.

Lueskelen juuri kirjaa Eurosta ja sen historiasta. Ja tuohon hankkeeseen on pistetty niin paljon poliittista pääomaa vuosien varrella, että epäilen että Saksa ja Ranska tulevat siitä ihan helpolla irtautumaan, vaikka eteläisen Euroopan maat siitä lähtisivätkin. Sanoisin, että euro tulee jatkamaan, vaikka sitten tynkänäkin.

Komissio esitti eurooppalaisten valuuttojen pysyvää kiinnittämistä jo vuonna 1962. Vuonna 1970 julkaistiin Wernerin suunnitelmana tunnettu raportti, jossa selvitettiin Talous- ja rahaliiton mahdollisuuksia Euroopassa. Tästä voi sanoa Europrojektin alkaneen. Koko hankkeen moottorina toimi Saksa ja Ranska. Kummallakin oli omat intressit hankkeen eteenpäin viemiseksi. Ranska halusi rajoittaa ja sitoa Saksan valuuttapoliittista valtaa. Saksassa haluttiin 1970-luvulla suojautua dollarin heilahteluja ja oman valuutan revalvaatiota vastaan.

Tuossa saksalainen näkemys vuodelta 1978:
"Jos D-markan korkea arvo suhteessa dollariin jatkuu, niin tämä ei pelkästään vaaranna taloudellista toipumistamme, vaan johtaa myös rakenteellisiin muutoksiin (tuotantolaitosten siirtoon ulkomaille) mikä saattaisi johtaa korkeaan työttömyyteen. Meillä on siis intressi jakaa revalvaatiopaineitamme useammille hartioille."

Eli saksalainen intressi Eurolle on ollut jo 1970-luvulta lähtien, samoin ranskalainen, tosin eri syistä. Näiden kahden maan politiikalle ja keskinäiselle suhteelle koko Eurohanke perustuu. Itse näkisin näin historian valossa, että euron pelastamiseksi tehdään kaikki mahdollinen juuri siitä syystä, että se on ollut osa eurooppalaista valuutta-ajattelua jo 40 vuotta.

...
Mutta selvästi Saksa on ollut se suurin hyötyjä. Saksassa inflaatio ja palkat ovat nousseet muuta Eurooppaa hitaammin. Eteläisessä Euroopassa taasen EKP:n ohjauskorko on ollut liian matala. Siellä inflaatio ja palkat ovat nousseet muuta Eurooppaa nopeammin.

Lääkkeenä on sisäinen devalvaatio (palkkojen ja hintojen lasku) sekä muut uudistukset kriisimaissa. Ilmeisesti viime aikoina on Saksassa hyväksytty myös se ajatus, että siellä palkkojen tulisi nyt nousta hieman muita maita enemmän. Tällainen heikentäisi Saksan kilpailukykyä suhteessa muuhun Eurooppaan, ja helpottaisi ajan oloon kriisimaiden asemaa.

[Barrett]

kurkiaura kirjoitti:

Koko EU tukee Saksan autoteollisuutta.
Saksan autoteollisuudella menee älyttömän hyvin. Autioista yli puolet menee EU:n alueelle.
Ja Saksan vienti on kasvanut 80 %:a sen jälkeen, kun EU perustettiin.
Tällaisia asioita jäi mieleeni jotain pari viikkoa sitten eräästä tv-dokumentista ( nimeä en muista ). Kyllä minunkin mielestä tässä nyt mennään Saksan ehdoilla ja Saksan hyväksi ja hyötyjä on nimenomaan " Häkämiestä lainaten " Saksa, Saksa ja vielä kerran Saksa.
- Mutta jos Saksalla olisi oma valuutta, niin heidän Deutsche Mark: insa olisi niin vahva, että vienti takkauaisi. Näin se vaan on. Me ollaan tässä koko Eurooppa talkoilla tukemassa Saksaa.

Näin se on. Eniten ihmetyttää, miksi muut maat ovat alunperin suostuneet tällaiseen hulluuteen.

Hobbes kirjoitti:

Lääkkeenä on sisäinen devalvaatio (palkkojen ja hintojen lasku) sekä muut uudistukset kriisimaissa.

Tämän ongelma vain on se, että samalla poltetaan koko kansantalous maan tasalle. Kotitalouksien ja yrittäjien velat ovat nimellismääräisiä ja kun palkkoja lasketaan niin kokonaiskysynnän raju väheneminen tekee rumaa jälkeä. Deflaatiosta tulee itseään vahvista kierre etenkin kun euromaat on lukittu kiinteään valuuttakurssiin. Lopultahan tämä ei edes ratkaise ongelmia sillä vaikka jonkinlaista vientikilpailukykyä saataisiinkin aikaan, kohta on edessä uusi kierros "sisäistä devalvaatiota". Tällaista politiikkaa on aivan perustellusti kutsuttu "köyhdytä naapurisi" -politiikaksi, jossa lopulta kaikki supistavat kilpaa omia talouksiaan. "Rakenteellinen uudistus" on hienolta kuulostava käsite mutta käytännössä kyseessä on pitkälti massiivinen tulonsiirto palkkatuloista pääomatuloihin. Kaiken lisäksi tällaisella politiikalla harvoin on demokraattista tukea kansalta.

[rane58]

stool kirjoitti:

Moro reikani!

Meillä on näköjään eriävät mielipiteet. En tarkoittanutkaan että saksa olisi menestytynyt sotatoimissa! Tai pitäisi täsmentää että olisi menestynyt kyllä niissäkin jos olisi ollut oikeat johtajat etenkin ylipäällikkönä. Mutta nämä ylipäälliköt olivat tehtäväänsä nähden verrettavissa meidän nykyiseen pää-ja valtionvarain ministeriin.

Mutta talouden suhteen siellä osataan toimia oikein. Saksan vietävissä meidänkin "nilkit" painaa perässä!

Äsken katsoin "jälkiviisaat" netistä kun pääsin välillä sivistyksen pariin. Huomasin että Kalle Isokallionkin mielipiteet tukee omiani saksan pelistä. Varmasti moni muukin on asiaa uumoillut että pa. valtioiden "auttaminen" loppuu kun sijoittajat ovat saaneet riittäväksi katsomansa voiton sijoituksilleen.

Miksi muuten sijoittaja vastuita ei saada aikaseksi! Kyllä sen pitäisi jotain kertoa pelin kieroudesta. Saksa on tässä pelissä eräs suurimpia voittaja ellei jotain aivan poikkeuksellista tapahdu.

Itse kukin voi kuvitella miten meidän sitten tulee käymään. Omituista vain että Suomen suurin "populisti" T. Soini on ollut koko ajan oikeassa.

-Tulevaisuudessa Suomessa kerrotaan tarua, kauhu sellaista, hallituksesta joka vähät välitti oman maan kansalaisista. Hallitus ajoi maan velkavankeuteen (mennessään takaamaan perusteettomia lainoja ja lainatessaan itse ilman riittäviä takuita. Lopullisena romahduksena myydessään kaikki valtion yritykset maksaakseen velkojen korot. Lisätään vielä maamme luonnonvarat jotka myös myytiin pilkkahinnalla ulkomaisille pankeille ja sijoitusyhtiöille) joka jatkui monien sukupolvien ajan ja itseasiassa ei loppunut koskaan....

-Hallituksen ministerit ja muut vastuulliset jäsenet junailivat itselleen syytesuojan, toisen ketkun, Italialaisen Berlusconin tapaan.

-Monet hallituksessa olleiden ministereiden jälkeläiset vaihtoivat sukunimeään etteivät ihmiset tunnistaisi ja sylkisi heidän päälleen.

-Suomesta on tullut Euroopan Albania, tosin Albanialla menee premmin kuin Suomalaisilla jotka rypevät velkavankeudessa.

-Maamme oli ajettu taloudellisesti niin kuralle ettei sitä voinut pelastaa persut eikä Ukko Ylijumalakaan....

-Maamme laulun sanat kuvaavat todella oloja tulevaisuuden Suomesta.

Maamme-laulu.

Oi maamme, Suomi, synnyinmaa,
soi, sana kultainen.
Ei laaksoa, ei kukkulaa,
ei vettä, rantaa rakkaampaa,
kuin kotimaa tää pohjoinen,
maa kallis isien.

On maamme köyhä, siksi jää,
jos kultaa kaivannet.
Sen vieras kyllä hylkäjää,
mut meille kallein maa on tää,
sen salot, saaret, manteret
ne meist on kultaiset.

Ovatpa meille rakkahat
koskemme kuohuineen,
ikuisten honkain huminat,
täht´yömme, kesät kirkkahat,
kaikk´kuvineen ja lauluineen
mi painui sydämeen.

Täss auroin, miekoin, miettehin
isämme sotivat,
kum päivä piili pilvihin
tai loisti onnen paistehin,
täss Suomen kansan vaikeimmat
he vaivat kokivat.

Tään kansan taistelut ken voi
ne kertoella, ken?
Kun sota laaksoissamme soi,
ja halla näläntuskan toi,
ken mittasi sen hurmehen
ja kärsimykset sen?

Täss on sen veri virrannut
hyväksi meidänkin,
täss iloaan on nauttinut
ja murheitansa huokaillut
se kansa, jolle muinaisin
kuormamme pantihin.

Tääll´olo meill on verraton
ja kaikki suotuisaa,
vaikk onni mikä tulkohon,
maa isänmaa se meillä on.
Mi maailmass on armaampaa
ja mikä kallimpaa?

Ja tässä, täss´ on tämä maa,
sen näkee silmämme.
me kättä voimme ojentaa
ja vettä rantaa osoittaa
ja sanoa: kas tuoss´ on se,
maa armas isäimme.

Jos loistoon meitä saatettais
vaikk´ kultapilvihin,
mis itkien ei huoattais,
vaan tärkein riemun sielu sais,
ois tähän köyhään kotihin
haluamme kuitenkin.

Totuuden, runon kotimaa
maa tuhatjärvinen
miss´ elämämme suojan saa,
sa muistojen, sa toivon maa,
ain ollos, onnees tyytyen,
vapaa ja iloinen.

Sun kukoistukses kuorestaan
se kerran puhkeaa,
viel lempemme saa hehkullaan
sun toivos, riemus nousemaan,
ja kerran, laulus synnyinmaa
korkeemman kaiun saa.

Paavo Cajander.