A-talk 1.9.: PELOTTAAKO SUOMEN TALOUSTILANNE?

[MURTTI]

KYLLÄKAI joku ero sentään on ketä tai ketkä tänne tulevat . OMAAN KOTIMAAHAN palaavat ovat mielestäni sydämellisesti tervetulleita ja myös koko perheensä samoin . . K aikki kielitaito myös kreikankielen osaaminen on hyvä asia . Kahden eri kansallisuutta omaavan avioliitto antaa lapsille osuuden sekä henkisessä että ulkomuodossa edustaa molempien puolisoiden peri ntötekijöitä . Ei tule luulla että vain huonot ominnaisuudet periytyvät molemmista kansallisuuksista . TERVETULOA paluumuuttajjat . !!!

[MURTTI]

Hyvin itsevarman ja lähes onnelisen miehen J Kataisen näytti tv 1 Kokoomuksen puoluekokouksesta tehdyssä osiossaan . T. Tujuselta tuli sitten jo kovaa poliittista puhetta ja sekin kyllä melkoista rehvastelua mutta kun kerran on ykköneen niin voihan niin tehdäkin ja tottakai taas että PerusSuomalaisten alamäki muka jatkuu . Katsotaan nyt syksy ja vaalit sitten minäkin sen uskon ja tyydyn mitä tuleman pitää Luonteeltani olen sitä lajia että annan enemmistölle sille kuuluvan arvon mutta kritiikkiä tulee edelleen , muuten jäämme sinne kokkareiden kuvittelemaan impivaaraan . kritiikki on kehityksen suola ja edistäjä . -----JÄNNÄ viikonloppu ei Kokoomuksen tähden vaan Kreikan vaalien Ja mitä tapahtuu pörssi-ja lainamarrkkinoilla ????????? jos SYRIZA puolue tekee jytkyn . !!! EI KAI elämä siihen lopu vaan taas keino keksitään ,muurataaaaaaaaaaaaaan ja muuuuurataan ne muurit ,jotka sortuvat kuin JERIKOSSA silloin muinoin pasuunoilla nyt kansanäänestyksellä Kreikassa , siis JOS JOS JOS ( anteeksi jossitteluni , se vaan on niin mukavaa! )))

[Hobbes]

Tuosta globaalin talouden murroksesta kun aikaisemmin kirjoitin, täytyy hieman jatkaa. Maailman talousfoorumilta (WEF) on tullut julki selonteko maailman valuuttajärjestelmän mahdollisista tulevaisuuden kehitysnäkymistä vuoteen 2030 asti. WEF maalailee kolme erilaista vaihtoehtoa Kiinan juanin, Euron sekä Dollarin tulevaisuudelle. Selvästi mielenkiintoisin näistä vaihtoehdoista on 'paluu regionalismiin' eli käytännössä protektionismiin.

Tässä tulevaisuudenkuvassa Länsimaiden lama tulee jatkumaan. Tämän seurauksena ensin USA ja sitten Eurooppa perässä tulee turvautumaan taloudelliseen protektionismiin turvatakseen oman teollisuutensa ja työpaikkansa:

"Kun 2010-luku edistyi, pakottivat suuri lama ja toistuvat valtiontalouden kriisit sekä USAn että Euroopan kiinnittämään huomionsa kotimaisiin ongelmiin globaalin yhteistyön kustannuksella. Monenkeskiset vapaakauppaneuvottelut epäonnistuivat valuuttakeinottelusyytösten varjossa. Isolationismi menestyi kun populistiset poliitikot Atlantin kummallakin puolen pitivät laman aiheuttajina nousevia talouksia ja niiden harjoittamaa epäreilua kilpailua.

USAssa kongressi pani toimeen ylimääräiset tullitariffit tuonnille matalapalkkamaista, jotta kotimainen teollisuus voisi jälleen nousta jaloilleen. Populistinen lainsäädäntö lisäksi rajoitti investointeja matalatuloisiin maihin, jotta Yhdysvaltalaisten työpaikkojen ulosliputus loppuisi. Pian tämä politiikka omaksuttiin ja kopioitiin myös Euroopan Unionin alueella.

Kun globaalit vapaakauppaneuvottelut epäonnistuivat, ja tuonnin korvaaminen kotimaisella teollisuudella länsimaissa kasvoi, oli tästä vakavia seurauksia Kiinan vientiteollisuudelle. Kiinan täytyi tasapainottaa talouttansa ja lisätä kotimaista kysyntää."

.....
Eli tässä vapaa suomennos raportin osasta, joka käsittelee protektionismin nousua mahdollisena tulevaisuuden kehityskulkuna perinteisissä teollisuusmaissa globaalin talousmurroksen keskellä.

Itse näkisin, että tuo globaalin talouden ja kauppajärjestelmän murros on jo alkanut. Tästä on seurauksena USAn ja Euroopan heikentynyt kilpailukyky, teollisuuden ulosliputus matalapalkkamaihin, kasvava työttömyys ja pysyvät valtiontalouden vajeet. Tämä on kaiken velkakriisin keskellä jäänyt huomaamatta.

Euroopalla ja USAlla on mahdollisuus jatkaa nykypolitiikkaa, tai sitten ne voivat turvautua protektionismiin, ja hylätä koko sen vapaakauppaan perustuvan järjestelmän, mitä ne ovat yhdessä ja menestyksellä toisen maailmansodan jälkeen rakentaneet.

Tuo globaalin kapitalismin murros tulee joka tapauksessa kestämään muutaman vuosikymmenen, jonka kuluessa kehittyvät taloudet ottavat hyvinvoinnissa perinteisiä teollisuusmaita kiinni. Kyse onkin enää lähinnä siitä, kuinka teollisuusmaat (USA ja Eurooppa) tuohon heikentyneeseen kilpailukykyyn ja taloudelliseen asemaansa reagoivat.

Itse veikkaisin, että tuo protektionismi saattaa hyvinkin lähteä liikkeelle itse vapaakaupan synnyinmaasta eli USAsta mikäli talousvaikeudet jatkuvat vielä muutaman vuoden tai koko vuosikymmenen. Sitten Eurooppa seuraa perästä. Sillä ei tule olemaan väliä, kaatuuko euro valuuttana, kunhan Euroopan Unioni tulliliittona ja sisäisenä yhtenäisenä markkina-alueena säilyy.

Ja kun tuo globaalin kapitalismin murros on joskus käyty läpi, saattaa taas koittaa se aika kun liberaali vapaakauppa ideologia saa taas maailmassa vallan uudelleen. Selvää kuitenkin on, että tuo mahdollinen uusprotektionismi tulee leikaamaan kansainvälisen kaupan kasvua ja globaalia talouskasvua.

Länsimaat ovat pulassa jos kasvun avaimet eivät pian löydy uudelleen. Selvää on, että populistiset ja protektionistiset liikkeet menestyvät tällaisessa ympäristössä. Nähtäväksi jää, toteutuuko tämä WEF:n skenaario?

[Hobbes]

Pannaanpas tämä tämän otsikon alle. Suomen teknologiateollisuus on huolissaan Suomen heikentyneestä kilpailukyvystä:

http://yle.fi/uutiset/teknologiateol...asista/6261720

"Yksikkötyökustannukset kurvasivat Suomessa euroalueen keskiarvon yläpuolelle talouskriisin alkuvuonna 2008. Amerikkalainen Business Week-lehti laskee, että Suomen yksikkötyökustannukset ovat viimeisen neljän vuoden aikana kohonneet koko euroalueesta eniten, jopa 12 prosenttia. Esimerkiksi Espanja on samaan aikaan onnistunut kääntämään kelkkaansa toiseen suuntaan. Monet Euroopan kriisimaat ovatkin pakon edessä leikanneet työvoimakustannuksiaan ja kirineet kilpailukyvyssä kiinni vahvempia euromaita."

Nyt pitäisi Suomessakin ottaa lusikka kauniiseen käteen, ja unohtaa puheet siitä miten hyvin asiat on meillä hoidettu. Totuushan on se, että valtio ottaa ensi vuonnakin 6,6 miljardia lisää velkaa, Suomen vienti tökkii, teollisuutta ulosliputetaan, ja nyt vielä Euroopan sisäinen kilpailukyky on vaarassa.

Suomihan on tätä menoa saamassa saman tartunnan, mikä on ollut osittain aiheuttamassa kriisiä eteläisen Euroopan maissa.

Onko meilläkin sisäinen devalvaatio edessä muutaman vuoden päästä? Voidaanko palkkoja nostaa kun nykyiset työehtosopimukset umpeutuvat, vai pitääkö reaalipalkkojen laskea (tai ei ainakaan nousta)?

Toisaalta ei sillä Ruotsillakaan näytä menevän hyvin, kun valuutan arvo on noussut reilusti suhteessa euroon, ja kilpailukyky Euroopassa sitä myötä rapautunut.

[Hobbes]

roopenpoika kirjoitti:

Kyllä "Hobbes"hyvin puntaroit tuosta protektionismin mahdollisesta uus- tulosta, kun tämä vapaa lliberaalinen markkinatalous on ajautunut melko päättömään tilanteeseen, niin voisi tehdä hyvää että tervetullut muistutus palauttaisi meidät jotenkin maanpäälle takaisin vaikka sitten kipeääkin tehden?

Sinun uskosi kasvun (jatkuvan) avaimien löytymiseen ja että kansainvälinen kauppa taas globaalisti nostaisi asiat mallilleen on (ei millään pahalla) melkoista optimismia ?

En millään pysty näkemään mitään mahdollisuutta jatkaa tällaisella markkinavetoisella globaalilla systeemillä aina vaan ikäänkuin lisää,lisää tarkoituksettomuutta ihmisen olemisen ja elämisen kohdalla täällä rajallisella kotiplaneetallamme.

"Pää vetäävän käteen"siitä nähdäkseni on seurauksena ennemmin tai myöhemmin edessä.

Taas kerran peräänkuulutan "suunitelmataloutta"ainoaksi pelastukseksi ihmisen ahneutta ja hulluutta vastaan, vaikka tiedänkin ettei taida onnistua sillä niin vahvan otteen on"kultainen vasikka"saanut eikä "Mooseksia" ole eikä tule, jotka saisivat meidät pysähtymään ja edes hetkeksi ajattelemaan (että minkä ihmeen perässä me oikein juoksemme) joten tulevaisuus on, ei ainakaan hyvä millään mittapuulla katsoen.

Pessimismin äänihän sepustuksestani kumpuaa myönnän, mutta vieraannun päivä päivältä yhä enemmän tästä maailmanmenosta enkä näe oikein mitään tarkoitusta enää ihmisen touhuissa utopioidensa kanssa vähtäessä.

Olen tulossa vanhaksi näköjään sekä kyynisyys sen kun kasvaa?

Jaa. En nyt sanoisi itseäni taaskaan suureksi optimistiksi tässä jatkuvan kasvun ja globaalin kaupan tapauksessa. Siinä mielessä olen ehkäpä realisti, että maailma on 'addiktoitunut' taloudelliseen kasvuun. Jos talous ei kasva, lisääntyy työttömyys. Olemme siis jatkuvan kasvun oravanpyörässä, joka katkeaa vain pakosta jonkin suuremman kriisin seurauksena.

Ja länsimaisten demokraattisten hallitusten legitimiteetti perustuu siis siihen, että talous kasvaa, ihmisille löytyy työtä ja hyvinvointi lisääntyy. Kiinassakin hallituksen valta ja oikeutus perustuu taloudelliseen kasvuun; hallitus parantaa ihmisten asemaa talouskasvulla, ja kansa puolestaan tyytyy kommunistisen puolueen yksinvaltaan.

Mutta saapa nähdä miten käy vuosisadan puolivälin jälkeen? Jos öljy loppuu ja energian, ruoan ja raaka-aineiden hinnat lähtevät kovaan nousuun samalla kun maailman väestö kasvaa, saattaa tällä olla arvamattomat seuraukset maailman talouskasvulle, työllisyydelle ja hyvinvoinnille. Jos ne pahimmat skenaariot toteutuvat, niin ei tuo osittainen suunnitelmatalous ole totaalisessa kriisitilanteessa mitenkään pois suljettu vaihtoehto, jos kansakuntien ruokahuolto ja hyvinvointi on täydellisesti uhattuna.

Tulevaisuus saattaa olla täynnä niitä 'Mustia Joutsenia.'

Mutta näin nykypäivän näkökulmasta katsottuna tuo globaali vapaakauppajärjestelmä tulee varmaankin jatkumaan muodossa jos toisessa hamaan tulevaisuuteen. Tietysti on tuo pieni mahdollisuus, jota tuossa edellisessä viestissä pohdin, eli paluu protektionismiin, jos länsimaat jäävät pahasti alakynteen kansainvälisessä kilpailussa. Aika näyttää kuinka tässä käy.

[humaanitar]

roopenpoika kirjoitti:

Kyllä "Hobbes"hyvin puntaroit tuosta protektionismin mahdollisesta uus- tulosta, kun tämä vapaa lliberaalinen markkinatalous on ajautunut melko päättömään tilanteeseen, niin voisi tehdä hyvää että tervetullut muistutus palauttaisi meidät jotenkin maanpäälle takaisin vaikka sitten kipeääkin tehden?

Sinun uskosi kasvun (jatkuvan) avaimien löytymiseen ja että kansainvälinen kauppa taas globaalisti nostaisi asiat mallilleen on (ei millään pahalla) melkoista optimismia ?

En millään pysty näkemään mitään mahdollisuutta jatkaa tällaisella markkinavetoisella globaalilla systeemillä aina vaan ikäänkuin lisää,lisää tarkoituksettomuutta ihmisen olemisen ja elämisen kohdalla täällä rajallisella kotiplaneetallamme.

"Pää vetäävän käteen"siitä nähdäkseni on seurauksena ennemmin tai myöhemmin edessä.

Taas kerran peräänkuulutan "suunitelmataloutta"ainoaksi pelastukseksi ihmisen ahneutta ja hulluutta vastaan, vaikka tiedänkin ettei taida onnistua sillä niin vahvan otteen on"kultainen vasikka"saanut eikä "Mooseksia" ole eikä tule, jotka saisivat meidät pysähtymään ja edes hetkeksi ajattelemaan (että minkä ihmeen perässä me oikein juoksemme) joten tulevaisuus on, ei ainakaan hyvä millään mittapuulla katsoen.

Pessimismin äänihän sepustuksestani kumpuaa myönnän, mutta vieraannun päivä päivältä yhä enemmän tästä maailmanmenosta enkä näe oikein mitään tarkoitusta enää ihmisen touhuissa utopioidensa kanssa vähtäessä.

Olen tulossa vanhaksi näköjään sekä kyynisyys sen kun kasvaa?

Ehtoota sinne Turkuun "roopenpoika" veliseni!
Tässä nyt heilutaan toivon ja epätoivon välillä nykyään tuon `Kultaisen vasikan´ kanssa.
Oma näkemykseni kuitenkin on-vaikka usko meinaakin joskus hiipua-että se vasikka murtuu,ja toiset arvot saavat vallan.Siis ihminen huomaa,että elämässä on todella muutakin,kuin mammona ja sen havainnon myötä elämä vasta alkaakin.
Jos nyt oikein ylevästi haluaisi ilmaista,ihminen vapautuu `rahan orjuudesta´.

Lopullisesti `pää tulee vetävän käteen´ vasta silloin,kun aurinko sammuu.

Kaikkihan me vanhenemme,se onkin ainoa asia,joka koskee meitä kaikkia tasapuolisesti.
Pessimismi ja kyynisyys sentään vaihtelevat -aika aikaa kutakin.

Positiiivisia ajatuksia toivotellen "humaanitar" !

[stool]

Nyt Taloussanomat kirjoittaa: "Stubb maireana, Tätä on odotettu". (painotus sanalla "tätä")

Venäjän jäsenyys WTO:ssa sitten viimeinkin toteutunut. Meillä optimistisemmat talouden tuntija arvioivat tämän tuovan meille tuloja n. 200-300 milj. vuodessa. Hyvä niin jos toteutuu.

Jotenkin häiritsee Stubbin viereinen kuva tuosta naapurin häirikköpojasta tässä lehden sivulla. Pakostakin heti mielessä pyörii kysymys että koska Venäjä on noudattanut tekemiään sopimuksia ellei siitä ole heille sitten mahtavaa hyötyä taloudellisesti tai poliittisesti.

Vähän luulen että käytännössä venäläistä systeemiä ei paljon tuollaiset sopimukset hetkauta. Jos esim. Suomi olisi jäämässä jossain em. sopimus asioissa haittaa kärsivän osaan niin meiltä ei löydy selkärankaa vaatia sopimuskäytäntöä. Muita jäseniä asia tuskin kiinnostaisi.

Mutta katsotaan miten homma etenee. Viisumiasia pitäisi kylläkin laittaa jäihin. Venäläiset turistit kyllä pääsevät tänne kuten ennenkin ja päinvastoin meidän kansalaisemme Venäjälle.

[stool]

roopenpoika kirjoitti:

Heh hee, näköjään sinä toinen Turun poika "stool"et koskaan tunnu pääsevän irti tuosta Venäjä kammostasi.
Hih syytät heitä oman etunsa ajamisesta niin taloudellisesti kuin poliittisestikkin,
Kun kaikki muuthan tekevät hyvää hyvyttään niin kauppaa kuin politiikkaakin ihan pyytettömästi?

Olet sinä varsinainen "vitsinikkari" noissa kommenteissasi.

No.. Heheh hee odotahan.. hehee.. vitsinkertojana et ole yhtään huonompi!

Et jää yhtään huonommaksi tuossa vitsikkäässä länsi kammossasi heh.. vai pitäisikö sanoa sinisilmäisessä Venäjään luottamisessa.

Mutta asiallisesti puhuttuna minulla, eikä kellään muullakaan joka ei hyväksy Putinin & FSB:n hallintoa, ole mitää tavallisia venäläisiä vastaan, kuten ei heilläkään varmasti meitä vastaan. Ongelma tällä hetkellä onkin se em. hallinto niin venäläisille kuten naapureillekin.

Taas meillä on vieraana tuon Venäjän painostuspolitiikan asiantuntija Lavrov "muissa asioissa". No ei heitä olekaan "muissa asioissa" ennen häntä ollutkaan vajaan vuoden aikana kuin kolme.

Kuten olemme nähneet niin Putinin kanssa tulee oikein hyvin toimeen sellaiset jotka eivät ole eri mieltä hänen kanssaan. Pidätkö tosissasi esimerkiksi Pussy Riotin toimintaa venäjälle niin vaarallisena että pitää tuomita noinkin ankariin rangaistuksiin? Tuollainen on suorastaan vainohullun kaltaista pelkoa jota ilmeni Stalinillakin.

[Hobbes]

stool kirjoitti:

Nyt Taloussanomat kirjoittaa: "Stubb maireana, Tätä on odotettu". (painotus sanalla "tätä")

Venäjän jäsenyys WTO:ssa sitten viimeinkin toteutunut. Meillä optimistisemmat talouden tuntija arvioivat tämän tuovan meille tuloja n. 200-300 milj. vuodessa. Hyvä niin jos toteutuu.

Jotenkin häiritsee Stubbin viereinen kuva tuosta naapurin häirikköpojasta tässä lehden sivulla. Pakostakin heti mielessä pyörii kysymys että koska Venäjä on noudattanut tekemiään sopimuksia ellei siitä ole heille sitten mahtavaa hyötyä taloudellisesti tai poliittisesti.

Vähän luulen että käytännössä venäläistä systeemiä ei paljon tuollaiset sopimukset hetkauta. Jos esim. Suomi olisi jäämässä jossain em. sopimus asioissa haittaa kärsivän osaan niin meiltä ei löydy selkärankaa vaatia sopimuskäytäntöä. Muita jäseniä asia tuskin kiinnostaisi.

Mutta katsotaan miten homma etenee. Viisumiasia pitäisi kylläkin laittaa jäihin. Venäläiset turistit kyllä pääsevät tänne kuten ennenkin ja päinvastoin meidän kansalaisemme Venäjälle.

Ehkäpä tuo skeptisyytesi ei ole aivan tuulesta temmattu. Venäjällähän on 9 vuoden siirtymäaika. Suomelle tärkeiden puutullien pitäisi ilmeisesti laskea heti, mutta saapa nähdä miten käy?

FT uutisoi taannoin kaupan rajoituksia koskevasta EU-tutkimuksesta. Sen mukaan Venäjä on tänäkin vuonna saattanut voimaan eräitä kaupan rajoituksia, jotka ovat vastoin sen solmimaa WTO-sopimusta. Eniten protektionistisia toimia ovat viime aikoina panneet toimeen Argentiina ja Venäjä.

Pahoin pelkään, että Venäjä tulee koettelemaan sopimansa WTO-sopimuksen rajoja, ja tässä tarvitaan vielä useamman kerran WTO:n riitojenratkaisu elintä.

Mutta toisaalta Suomen kannalta tuo jäsenyys varmaankin on pääosin positiivinen asia. Olisihan se hyvä jos vienti Venäjälle kasvaisi varsinkin nyt kun Euroopassa talous yskii.

[stool]

Mutta hyvä roopenpoika ei tässä minun "viisauteni" kanssa ole tekemistä. Ainoastaan esimerkkien.

Venäjä voisi hyvin ottaa edes Suomesta esimerkkiä miten tuota demokratiaa pitää soveltaa. Vaikka ei se meilläkään aina kansalaisten parhaaksi toimi mutta moninkerroin paremmin kuin Venäjällä. Esimerkiksi jos meillä vuokrataan venäläisille kiinteistöjä niin ei sopimusta pureta yksipuolisesti kesken kauden kuten heillä on tehty meikäläisille vuokraajille entisellä kotiseudullaan Karjalassa.

Jos meillä olisi itänaapurimme kaltainen demokratia niin Timo Soini kärsisi parasta aikaa jollain tekosyyllä lähes elinkautista. "Loka Laitinen" olisi salamurhattu ajat sitten. S. Niinistöä, Kataista tai yleensä hallitusta arvostelevia toimittajia olisi murhattu ja kadonnut. Meidän "viisastenkerhon" sivut olisi suljettu ym.

Venäjän viime vaalit olivat ensinnäkin vilpilliset että tuskin ne Putinin kannattajat olivat kovinkaan ylivoimaiset oppositioon verraten.

Kyllä tuo teatterimainen oikeudenkäynti on heidän sisäisiä asioitaan sitä ei voida kieltää mutta muistuttaa jo Stalinin aikaa.

Ulkopuolisten puuttumattomuutta toisen valtion sisäisiin asioihin täytyy koskea myös Venäjää. Ei ole korrektia venäläisministerien tai presidentin tulla Suomeen kertomaan miten he edellyttävät Suomen menettelevän sisä tai ulkopolitiikassaan. Ei heillä ole mitään oikeutta asettaa Suomea johonkin "etupiiriinsä" sisään mistä ovat halukkaita jatkuvasti muistuttamaan.