A-talk 5.5.: Hallituspeliä Portugalilla

[Korppi79]

kurkiaura kirjoitti:

KETÄ SINÄ USKOISIT ?

1)" Kreikan ajautuminen velkasaneeraukseen on vain ajan kysymys sanoo Ylen A-plus-ohjelmassa haastateltu taloustieteen asiantuntija, professori Bengt Holmström. Portugali puolestaan tarvitsee nyt tukipaketin, ja Suomen on Holmströmin mukaan oltava siinä mukana."
- lisäksi Holmströmin lausunnosta saa sen käsityksen, että loppujen lopuksi Portugalin tukipaketilla ostetaan vain aikaa ja että kaikki hänen tuntemansa taloustieteilijät ovat samaa mieltä siitä, että lopulta Portugalikin ajautuu velkasaneeraukseen

2)" Kriisimaiden velkasaneeraus saa tukea myös kansantaloustieteen professorilta Vesa Kanniaiselta. Ylen Aamu-tv:n haastattelema Kanniainen olisi valmis menemään pidemmälle ja irrottamaan kriisimaat eurosta. "
-Myös vahva devalvaatio, saksalaisten, ranskalaisten ja espanjalaispankkien pääomittaminen ja kansallistaminen ovat Kanniaisen mukaan tarpeellisia toimia nykyisessä tilanteessa.

3)"Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn ei pidä Kreikan ajautumista velkajärjestelyyn mahdollisena. Portugali-paketista Rehn taas korosti, että apupaketti tietäisi myös maan pankki- ja rahoitussektorin saneerausta. "

Kaikki edellä mainitut uutiset ovat yle.fi/uutiset osastolta parin päivän sisällä, mutta kovin ovat ristiriitaisia. Itse en usko tuohon Rehnin vakuutteluun, että Kreikka ei joudu velkasaneeraukseen. Joutuu se ja niin joutuu Portugalikin ja ketä (Espanja) tulee perässä. Kyllä peli on nyt vihellettävä poikki. Se on koko Euroopan etu. Sijoittajat menköön härnäämään EU:n ulkopuolisia valtioita. Nyt EU on sijoittajille paras vaihtoehto, kun koko Euroopan veronmaksajat takaavat sijoittajien lainoja korkeilla koroilla. Kipeää se voi tehdä meille vähän aikaa, mutta vielä kipeämpää sitten myöhemmin, jos nyt ei saada asiaa katkaistua.

Niin eli suurin osa taloustieteilijöistä on sitä mieltä, että Kreikka ja Portugali menevät joka tapauksessa velkasaneeraukseen, lisäksi Kanniainen oli vakausrahastoja vastaan.

Eli miten käy, jos Suomi on mukana noissa paketeissa, nostetaan takausvastuut siihen 16 miljardiin euroon jota on kaavailtu, joka on miltei kolmasosa Suomen budjetista.

Mites sitten käy, jos ja kun maat ajautuvat kuitenkin velkasaneeraukseen ja nämä takausvastuut kaatuvat Suomen niskaan, miten käy sen jälkeen Suomen talouden, taitaa mennä todella kuralle ja oltaisiin itse autettavien joukossa.

Näkyi Sauli Niinistökin vaativan muutoksia Portugali pakettiin ja Suomen osuuteen, Niinistöä pidän kyllä todella järkevänä ja Olli Rehniä vähemmän, Rehn puhuu vain virkansa puolesta ja tiedä mihin muuhun on Rehnkin työntänyt lusikkansa, onko oma lehmä ojassa, Rehnillä ei ole minun silmissä mitään uskottavuutta.

Itsellä ärsytti tuo EKP:n puheenjohtajan kommentti, että Suomen pitää kantaa vastuunsa, juu, näissä paketeissahan Suomi kantaisi vastuunsa kymmenkertaisesti suhteutettuna sijoituksiin ja kun niitä verrataan muihin maihin.

Kyllähän tässä yritetään viedä Suomea kuin pässiä narussa ja Suomesta halutaan taas maksumies, kun toiset jemmailee kultavarantojaan ja samalla mässäilee velkarahalla ostamalla mm. sukellusveneitä.

Lisäksi vielä nuo Portugalin säästötoimenpiteet on jo monelta taholta todettu riittämättömiksi, niin miksi Suomen tulee tällaisten maiden vuoksi kantaa vastuunsa kymmenkertaisesti?

Eihän tässä ole järjen häivää, sijoittajat saavat voitot ilman mitään riskiä, tappiot lankeaa veronmaksajille, kyllähän tuollaiseen sijoitustoimintaan moni menee mielellään mukaan, kerätään hyvät voitot ilman riskiä, tämäkö on sitä tervettä markkinataloutta?

Tuolla taustalla on varmasti voitelurahoja sijoittajilta päättäjille, tehkääpä tällainen tukipaketti niin saat pienen avustuksen... Täyttä kusetusta koko homma...

Uskoisin, että paras vaihtoehto kaikkien kannalta olisi, että Kreikka ja Portugali eroaisivat eurosta ja devalvoisivat valuuttansa.

Enkä pitäisi ollenkaan pahana vaikka Suomi eroaisi sekä EU:sta että eurosta, niin järjettömältä tämä euroalue valuuttoineen tuntuu.

Jatkuvalla syötöllä puskee uusia järjettömiä direktiivejä, joita Suomi on etunenässä toteuttamassa ja valvomassa pilkulleen, vaikka näille direktiiveille viitattaisiin kinttaalla muualla euroopassa...

[jukkis-34]

Liisa Jaakonsaari antoi uutisissa ymmärtää, että demareitten olisi jo aika siirtyä vaaleihin liittyneen sijoittajavastuun hokemisesta reaalimaailmaan ja myönnettävä suoraan tulevana hallituspuolueena tukevansa Portugali-takuita ilman sarvia ja hampaita. Heidi Hautala puolestaan oli jo sitä mieltä, että vihreätkin voisivat kaikesta huolimatta lähteä hallitusvastuuseen, jos Soinin ei-linja vain jatkuu. Luulisinpa, että tietyin edellytyksin maata lähtee pelastamaan myös Kiviniemi, jos persujen härski politiikanteko käy Kataiselle sietämättömäksi.
Ei kai Suomi voi alistua yhden populistiporukan komentoon, joka ei osaa muuta kuin repiä?

[Korppi79]

Koko tämä nykyinen markkinatalousmalli ei ole toimiva, senhän näkee jo maailmanlaajuisesti, eikä pelkästään EU alueella. Sijoitus toiminnassahan harrastetaan tällaista, että lainataan itse rahaa, esim 3%:n korolla, joka sitten lainataan eteenpäin Portugalin tapauksessa noin 8%:n korolla, eli lainataan rahaa, jota ei itsellä ole ja otetaan tästä karkeasti noin 5%:n tuotto, eli nykyisellä mallilla sijoittajat pelaavat toisten rahoilla, eivät omillansa ja nyt kun homma ei toimikkaan ja sijoittajille kaatuisi näitä lainoja niskaan joita ovat ottaneet, niin eihän se tule kuuloon, vaan pistetään veronmaksajat maksamaan.

Eli lypsetään lehmä kuiviin ja karataan itse takavasemmalle ja tällaista mallia halutaan jatkaa ja sitä pitäisi vielä tukea, tämä johtaa siihen mihin on jo menty, eli tuloerojen kasvuun, rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy, kun rikkaiden pitäisi kantaa vastuunsa omista toimistaan, niin ei tule kuuloonkaan ja pistetään veronmaksajat maksamaan ja missä ne rikkaat vaikuttaa, päättävissä elimissä, politiikassa yms. eli pääsevät vaikuttamaan siihen, että tällainen toiminta saadaan peitetyksi kansalaisilta ja sitä voidaan jopa jatkaa kansan tuella, eli valehdellaan kansalle, että saadaan itse lisää rahaa.

Tämä on niin täyttä kusetusta, ettei mitään määrää.

Tätä malliahan se Vanhanenkin kehui, kuulemma hyvä bisnes Suomen valtiolle...

[Korppi79]

jukkis-34 kirjoitti:

Liisa Jaakonsaari antoi uutisissa ymmärtää, että demareitten olisi jo aika siirtyä vaaleihin liittyneen sijoittajavastuun hokemisesta reaalimaailmaan ja myönnettävä suoraan tulevana hallituspuolueena tukevansa Portugali-takuita ilman sarvia ja hampaita. Heidi Hautala puolestaan oli jo sitä mieltä, että vihreätkin voisivat kaikesta huolimatta lähteä hallitusvastuuseen, jos Soinin ei-linja vain jatkuu. Luulisinpa, että tietyin edellytyksin maata lähtee pelastamaan myös Kiviniemi, jos persujen härski politiikanteko käy Kataiselle sietämättömäksi.
Ei kai Suomi voi alistua yhden populistiporukan komentoon, joka ei osaa muuta kuin repiä?

Jaakonsaari käänsi sitten SDP:n pompan kertaheitolla, ei sitä sijoittajavastuuta hänen mielestä tarvitakkaan, toivon ja uskon, ettei Urpilainen ole samaa mieltä asiasta ja jos on niin siinä se meni hänenkin uskottavuutensa.

Niin, yhden populistiporukan, millä ei ole mitään järkevää sanottavaa, eivätkä tiedä mistään mitään, niinkös?

Nythän on kuitenkin jännästi paljastunut tämän Portugali paketin myötä, ettei kukaan tiedä mistään mitään, kukaan ei tiedä mitä tuohon pakettiin kuuluu, silti Keskusta, Kokoomus, RKP ja Vihreät olivat täysin tuon paketin puolella ja sitä mieltä, että Suomen on ehdottomasti lähdettävä tähän mukaan.

Miten voi olla menossa täysillä johonkin mukaan, jos ei edes tiedä, mitä tähän sopimukseen kuuluu, sama kuin antaisi avoimen valtakirjan ja näinhän olisi käynyt ilman Persujen vastustusta, olisi lyöty nimi paperiin, vaikkei tiedetä mitä siinä paperissa lukee.

Eikä kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa, demarit vielä arpovat mille kannalle kääntyvät tässä asiassa ja kannattaa muistaa, että Vasemmisto ja Kristilliset ovat myös kiinnostuneita hallituksesta ja he olivat myös kriittisiä näihin apupaketteihin.

Jos keskusta vielä kaikkien aikojen suurimpana häviäjänä, joka ilmoitti menevänsä oppositioon, jolla ei ole enää edes tähän tukipakettiin kantaa, kääntää tässäkin asiassa takkinsa ja ilmoittaa haluavansa hallitukseen, niin tämä on demokratian vastaista, puolue joka on kansalta saanut suurimman epäluottamuslauseen koko Suomen historiassa, ei voi kuulua hallitukseen.

Jos keskusta menisi hallitukseen, niin sehän olisi aivan sama, vaikkei vaaleja olisi pidetty ollenkaan, kyllä tässä tulee kunnioittaa vaalitulosta, sillä ilman sitä ei ole demokratiaa ja huomaan kyllä, että sinä haluat tämän Portugali paketin läpi, mutta ei sitä noin voi tehdä miten sinä ajattelet, "yksi populisti puolue" tämä puolue kun sattuu olemaan Suomen koko historian suurin vaalivoittaja ja sinun mielestä tällä ei ole mitään merkitystä ja olisit pukkaamassa Persut oppositoon.

Jos näin tehtäisiin, niin sitten palaisi kyllä pinna melko monella äänestäjällä.

[marina213]

Ja senkö takia ruikutetaan muiden varat, että omat säästyisi ????????

Parasta vain että PORTUGALI hoitaa omat sotkun aivan itse eikä RYÖSTÄ MUIDEN RAHOJA. .

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/p...387182940.html

[501103]

Jukkis tuntuu vihaavan Perus Suomalaisia, mutta ei ymmärrä välttämättä mistä puhuu.Sillä jos Suomalaisten verotusta pitää kiristää ainoastaan sen takia, että saadaan Portugalin raha-asiat kuntoon, niin kyllä silloin on jotain pielessä. Ja kaiken lisäksi jos tuleekin uudet vaalit, niin silloin viimeistään on jukkiksenkin uskottava, että kansa on Perus Suomalaisten puolella. Kaikki järkevät ihmiset ymmärtää, että rahan jakaminen ulkomaille on turhaa, koska niillä rahoilla saataisiin kuntoon monta hoitamatta jäänyttä kotimaan asiaa.Järkeä peliin.

[marina213]

Niinpä ... eiköhän kannata täältä aloittaa se velkojen maksu...

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201...69511_ul.shtml

[ta-riane]

Olisi hyvä tietää millä summalla mikäkin maa auttaa Portugalia. Kukaan ei ole kertonut sitä. Pimittävätö he meiltä sen ja ajattelevat, että suomalaiset maksavat sen mitä pyydetään, kun ei kerrota mitä muut maksavat. Suomalaiset ovat niin yksinkertaisia.

[TommiRautio]

Fakta kun nyt vaan on, että Portugalia ei tarvitse auttaa meidän takauksilla vaan muuttaa sen maan kulurakennetta ja miettiä sekä etsiä mitä siitä maasta voidaan jalostaa vientituotteiksi.

Jos ilmenee, että ainoa tuote mitä voidaan tehdä on hiekkarannat kun jauhetaan huonolaatuista kiveä ydinsähköllä hiekaksi ja myydään hiekkaa johonkin Pohjois-Afrikan muslimivaltioon niin nostan hattua onnistuneesta kaupasta.

Kulurakenne muuttuu kun Portugalista laivataan sinne kuulumattomat ihmiset takaisin Pohjois-Afrikkaan ja Afganistaniin, jolloin loppuu ulkomaalaisten yksityiset rahansiirrot kotimaihinsa. Juuri se on eräs merkittävä syy rahavajeeseen euro-alueella.

[jukkis-34]

501103 kirjoitti:

Jukkis tuntuu vihaavan Perus Suomalaisia, mutta ei ymmärrä välttämättä mistä puhuu.Sillä jos Suomalaisten verotusta pitää kiristää ainoastaan sen takia, että saadaan Portugalin raha-asiat kuntoon, niin kyllä silloin on jotain pielessä. Ja kaiken lisäksi jos tuleekin uudet vaalit, niin silloin viimeistään on jukkiksenkin uskottava, että kansa on Perus Suomalaisten puolella. Kaikki järkevät ihmiset ymmärtää, että rahan jakaminen ulkomaille on turhaa, koska niillä rahoilla saataisiin kuntoon monta hoitamatta jäänyttä kotimaan asiaa.Järkeä peliin.

Kansa ei ole sama kuin perussuomalaiset. Enemmistö saadaan kyllä pystyyn ilman heitäkin, elleivät he osaa muuta kuin pistää hanttiin. Rahaa ei ole jaettu yhtään mihinkään, koska takuistahan tässä vain on kyse ja todella järkevät ihmiset tietävät sen. Niitä suomalaisia on vedetty höplästä vaaleissa, jotka uskoivat propagandapuheita rahan lapioimisesta Portugalille.
Uudet vaalit voivat tullakin, kun nähdään, etteivät yhteistyökyvyttömät vastuunpakoilijat saa hallitusta pystyyn. Ja sitten ne veronkorotukset saattavat todella tullakin, jos Suomesta tulee jonkinlainen hylkiövaltakunta EU:n laidalla.
Syylliset saadaan silloin helposti näkyviin, siitä pitää vapaa media huolen.