A-talk 19.5.: Toimiiko kuuden puolueen hallitus?

[Korppi79]

Do dii, pää pensaassa sammutettiin pensaspalo ja otettii kreikkalaisroomalainen niskalenkki, markkinat vastaavat luottamuksen luontiin nostamalla Espanjan 10v. lainankorot yli 7%:n, Kypros on käsi ojossa, Italiassa Monti vakuuttelee, että me emme tukea tarvi, muistaakseni samaa huuteli vielä vasta Espanja... Ei hyvältä näytä...

Kohta saadaan taas tukipaketteja käsittelyyn, hallitus tietenkin toivoo, että kerettäisiin saada EU:n pankkivalvontaviranomainen käyttöön ja saisimme nopeasti tuon EVM:n toimintaan, tällä saadaan aimo harppaus kohti liittovaltiota, eikä Jutan ja Jykän tarvi selitellä eduskunnassa jokaista pientä ja mitätöntä tukipakettia. Kun ne sieltä oppositiosta huutelee niin ikävästi ja kansalaisia alkaa kiukuttamaan.

[MURTTI]

Katsotaanpa tarttuuko hallitus PerusSuomalaisten haluun yhteistyössä selvittää euuroasiaa eli miten erota eurosta ja mikä hinta edes suunnilleen siitä tulisi . Katsotaan onko todellista halua ja tahtoa se tehdä . Sittenhän hallituksella olisi valtit käsissä ja kaikkien tulisi tyytyä ""johtokunnan "" päätöksiin jos sellvitys olisi hallitukselle myönteinen ja oppositiot olisivat hiljaa Katainenkin voisi lopettaa pelottelunsa aina ja joka tilanteessa miten talvi, heinäsirkat , vedenpaisumus , kaamea ennennäkemätön lama tai melkein maailmanloppu tullee ellemme ole jopa puhumatta edes sellaisesta kuin erosta eurosta . Vaihtoedottomuus on typeryyttä tai luovuuden puutetta ja ne ominaisuudet EIVÄT ole hyvän johtajan ominaisuuksia !---------Eipä ainakaan tänään iltaan mennessä ollut hyvää kerrottavaa Espanjan maasta ,kansasta tai taloudesta , ei myöskään Espanjan 10-vuotiistten lainojen koroista , ne olivat YLI 7% . Ensi viikko on totuus silläkin kohdalla .

[Marttamuori]

Ihmettelen taas kerran kuinka Suomesta ei löydy väkeä kaduille marssimaan ja vastustamaan tukipakettiautomaatteja. Urpilainen, Katainen ja muut höyrypäät eivät ehdi kotimaan asioita hoitamaan, kun täytyy jatkuvasti olla reissussa muka maailman kerman kanssa. Kohta ollaan liittovaltiossa. Kaikki sen tietävät, mutta kukaan ei toimi.

[Barrett]

Hobbes kirjoitti:

Jos markkinat korjaisivat itse itsensä, mitään talouskriisejä ei olisikaan. Käytännössä valtiot joutuvat puuttumaan markkinoiden toimintaan lainsäädännöllä, jotta esim. epätervettä kilpailua saadaan suitsittua, tai kuluttajia suojeltua. Myös keskuspankit joutuvat käytännössä säätelemään markkinoita rahapolitiikallaan. Markkinoiden itse itsensä parantavaan kykyyn ei uskota edes kansantaloustieteen perusoppikirjoissa. Talous ei ole koskaan tasapainossa,vaan aina liikkeessä johonkin suuntaan, ja valtiot ja keskuspankit pyrkivät politiikaallaan estämään sen, että markkinat kriisiytyisivät.

Aivan. Valtiot/keskuspankit tätä järjestelmää viime kädessä pitävät pystyssä. Eri asia sitten on, kenen intressien mukaan ja millä tavalla. Islanti toteutti tämän ongelmistaan huolimatta hyvällä tavalla. Euroalue erittäin huonosti.

Korppi79 kirjoitti:

Niin, eli tästä voidaan vetää se johtopäätös, että euro ei ole toimiva valuutta ja maat tulisivat paremmin toimeen omalla valuuttakurssilla ja rahapolitiikalla.

Samaa mieltä tästä. Eurosta on poistettu se alue, jolla markkinat toimivat parhaiten. Eli kelluva valuuttakurssi.

Korppi79 kirjoitti:

Do dii, pää pensaassa sammutettiin pensaspalo ja otettii kreikkalaisroomalainen niskalenkki, markkinat vastaavat luottamuksen luontiin nostamalla Espanjan 10v. lainankorot yli 7%:n, Kypros on käsi ojossa, Italiassa Monti vakuuttelee, että me emme tukea tarvi, muistaakseni samaa huuteli vielä vasta Espanja... Ei hyvältä näytä...

Ja Italiassa valtio taitaa joutua pelastamaan Sisilian samalla kun EU:n vaatimat leikkauslistat pahentavat taloustilannetta entisestään. Maan toiseksi suosituimmaksi puolueeksi gallupeissa noussut Viiden tähden liike on erittäin eurokriittinen ja EKP:n syrjäyttämä Silvio Berlusconi vaatii liiraan palaamista, ellei EKP suostu ostamaan maan valtionvelkakirjoja. Nytpähän on sekin päivä nähty, että mielestäni Berlusconi on täysin oikeassa. Italialta paluu omaan valuuttaan sujuisi PIIGS -maista kaikkein parhaiten.

[Korppi79]

Barrett kirjoitti:

Aivan. Valtiot/keskuspankit tätä järjestelmää viime kädessä pitävät pystyssä. Eri asia sitten on, kenen intressien mukaan ja millä tavalla. Islanti toteutti tämän ongelmistaan huolimatta hyvällä tavalla. Euroalue erittäin huonosti.

Ja Italiassa valtio taitaa joutua pelastamaan Sisilian samalla kun EU:n vaatimat leikkauslistat pahentavat taloustilannetta entisestään. Maan toiseksi suosituimmaksi puolueeksi gallupeissa noussut Viiden tähden liike on erittäin eurokriittinen ja EKP:n syrjäyttämä Silvio Berlusconi vaatii liiraan palaamista, ellei EKP suostu ostamaan maan valtionvelkakirjoja. Nytpähän on sekin päivä nähty, että mielestäni Berlusconi on täysin oikeassa. Italialta paluu omaan valuuttaan sujuisi PIIGS -maista kaikkein parhaiten.

Kyllä juu, valvovat viranomaiset tarvitaan, minun mielestä ne vain pitäisi olla mahdollisimman irtaalla politiikoista, kun tuo politiikkojen talouden kanssa touhuaminen näyttää johtavan järkeään tietyin väliajoin jonkin asteiseen talouden romahdukseen.

Nykyisellään näyttää rahoituspäätökset menevän puoluepolitiikan ja aluepolitiikan kanssa käsi kädessä, kansanedustajilla oma lehmä ojassa, syntyy näitä hyväveli järjestelmiä ja lisää korruptiota, tätä tarkoitin tuolla, ettei poliitikkoja saisi päästää liikaa päättämään taloudesta, käsittääkseni noissa kriisimaissa on nimen omaan poliitikot osaltaan ohjailleet ja vaatineet riskirahoituksia mm. joillekkin huvipuistoille yms. muille hauskoille ja tarpeellisille hankkeille, jotka ovat sittemmin menneet konkurssiin.

Puolueettomat viranomaiset ohjaamaan ja valvomaan taloutta, poliitikkojen pitäisi pysyä poliittisissa päätöksissä, eikä niitä pitäisi liikaa sekoittaa talouteen. Tottakai ne jonkin verran sekoittuu keskenään, mutta nykyinen malli on todella huono, rahoituspäätöksiä tehdään kansalta salassa pimeissä kabineteissa samalla kun kirjekuoret vaihtavat omistajaa.

Tämä ei ole mitään oikeaa demokratiaa, oikeassa demokratiassa isoista ja tärkeistä asioista järjestetään kansanäänestyksiä, eivätkä poliitikot pääse pelamaan liikaa omaa peliään, tähän suuntaan pitäisi mielestäni Suomessakin mennä, järjetöntä tämä nykyinen malli missä hallitus valituksi tultuaan voi tehdä täysin oman pään mukaan, kuuntelematta ollenkaan kansalaisten mielipidettä.

Toivottavasti Italia palaisi omaan valuuttaan, mutta pahoin pelkään ja minusta näyttää siltä, että tuon EVM:n käyttöönoton kiirehtimisen kanssa on nimen omaan tarkoitus päästä mahdollisimman nopeasti ostamaan noita valtionvelkakirjoja, siihen suuntaan tätä minun mielestä ollaan viemässä, yritetään harpata nopeasti kohti liittovaltiokehitystä, että päästään hääräämään oman mielen mukaan.

[Barrett]

Korppi79 kirjoitti:

Tämä ei ole mitään oikeaa demokratiaa, oikeassa demokratiassa isoista ja tärkeistä asioista järjestetään kansanäänestyksiä, eivätkä poliitikot pääse pelamaan liikaa omaa peliään, tähän suuntaan pitäisi mielestäni Suomessakin mennä, järjetöntä tämä nykyinen malli missä hallitus valituksi tultuaan voi tehdä täysin oman pään mukaan, kuuntelematta ollenkaan kansalaisten mielipidettä.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Lisäisin vielä EU:n erikoisuuden eli kansanäänestysten mitätöimisen silloin kun lopputulos on "väärä". Ranskalaiset ja hollantilaiset äänestivät EU:n perustuslain kumoon mutta lopulta sopimus hyväksyttiin parlamanteissa vain vähän muutettuna versiona. Irlantilaisia äänestytettiin ja peloteltiin kahdesti ennen kuin saatiin "oikea" lopputulos. Esimerkkejä on muitakin.

[Korppi79]

Barrett kirjoitti:

Tästä olen täysin samaa mieltä. Lisäisin vielä EU:n erikoisuuden eli kansanäänestysten mitätöimisen silloin kun lopputulos on "väärä". Ranskalaiset ja hollantilaiset äänestivät EU:n perustuslain kumoon mutta lopulta sopimus hyväksyttiin parlamanteissa vain vähän muutettuna versiona. Irlantilaisia äänestytettiin ja peloteltiin kahdesti ennen kuin saatiin "oikea" lopputulos. Esimerkkejä on muitakin.

Kyllä, samoilla linjoilla ollaan, tämä on niitä surullisia esimerkkejä, kun poliitikot saavat liikaa valtaa. Tällaisista asioista saattaa pahimmillaan syttyä sotia.

[Barrett]

Madridin ja Ateenan kadut palavat jo valmiiksi. Retoriikka kovenee Etelä- ja Pohjois-Euroopan välillä. Euro on pilannut kaikkien jäsenmaidensa taloudet ja luen tähän joukkoon myös Saksan kotimarkkinakysynnän tukehduttamisen takia. Vientiyritykset pärjäävät loistavasti mutta tämä on toteutettu kestämättömällä tavalla. Jotain vikaa on muiden euromaiden poliitikoissa, että ovat vieneet ja vielä pitävät omia maitaan euron kaltaisessa ansassa.

Euro ei käytännössä tuota niitä taloudellisia saavutuksia, millä sitä on perusteltu. Täytyy olla harvinaisen vahva uskossaan mikäli tätä ei kykene näkemään.

[viljandi]

Marttamuori kirjoitti:

Ihmettelen taas kerran kuinka Suomesta ei löydy väkeä kaduille marssimaan ja vastustamaan tukipakettiautomaatteja. Urpilainen, Katainen ja muut höyrypäät eivät ehdi kotimaan asioita hoitamaan, kun täytyy jatkuvasti olla reissussa muka maailman kerman kanssa. Kohta ollaan liittovaltiossa. Kaikki sen tietävät, mutta kukaan ei toimi.

Meillä on liian hyvät oltavat, vielä. Emme me kukaan halua emmekä uskalla nähdä ja uskoa, että oloihimme oltaisiin kuitenkaan suuremmin puuttumassa.
Muuan kokoomuksen takapiru lausahti muutama viikko sitten, että koko tämän prosessin tavoitteena tulee olla taloudellisten olojen harmonisointi Euroopassa.

No. Kenen oloja tässä sitten pitää harmonisoida? Rikkaathan elävät omaa harmonista elämäänsä elävät sitten missä maailman kolkassa tahansa. Me köyhät tässä jälleen kerran olemme ongelma. Me vanhan Euroopan länsimaiden köyhät kehtaamme edelleen olla vähemmän köyhiä kuin kohtalotoverimme vähemmän kehittyneissä Euroopan osissa. Tämä se lienee ongelman ydin. Ja tämän ongelman ratkaisemiseksi johtajamme joutuvat raatamaan ympäripyöreitä vuorokausia vaivojaan säästämättä.

Ei kai kukaan kuvittele, että ongelma ratkaistaisiin saattamalla esim. Kreikan tai Romanian köyhät meidän elintasomme piiriin. Sehän on mahdottomuus.
Joten ratkaisuna on tämän meidän pohjoismaisena hyvinvointivaltiona tunnetun mallin alasajo.
Jokainen miljardi, jolla maatamme velkaannutetaan on pois meidän hyvinvointimme ylläpidosta. Tämähän on vääjäämätön tosiseikka.

Tämä prosessi tulee jatkumaan kunnes me kykimme Bukarestin kadunkulmassa anomassa lanttia pahvimukiimme.
Ellemme sitten havahdu sitä ennen kaduille vastustamaan tätä kehitystä.

[MURTTI]

EDUSKUNTA kutsuttava uudelleen koolle on ilmennyt että jo HYVÄKSYTTY EVM sopimus on muutettu 20. 7.2012 pidetyssä puhelinkokouksessa niin että EVM:ssä poistuu ensisijaisen velkojan kohta mm. Suomenkin antamien lainatakuiden kohdalta . SIIS SOPIMUS EI OLE SAMA kuin jo hyväksytty ja sitä ei tule saattaa voimaan ennen Eduskuntamme päätöstä asiasta ja vielä 2/3 äänten enemmistöllä koska se melko varmasti uhkaa Perustuslakiamme Ovatko Urpilainen ja Katainen tahallaan puhuneet muunneltua asiaa siis valehdelleet ? sekin tulee selvittää IIHAN H E TI !!!!!!!!.