yle.fi keskustelut
Etsi keskusteluista
 
vbphrase[tag_search]
Tarkennettu haku     Ohjeet     Säännöt
  yle.fi keskustelut > Ajankohtaista
Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
 
Huomiot

Vastaa viestiin
Kaikki viestit tässä ketjussa: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit Keskustelun työkalut
Vanha 20.05.2012, 18:46 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #21
roopenpoika
Lainaus:
Hobbes kirjoitti: Näytä viesti
Tuossa listalla muuten Top 10:ssä oli myös Albert Einstein ja Guttenberg eli kirjapainon keksijä. Olipa joukossa myös kiinalainen paperin keksijä. Löysin netistä myös Top 100 listauksen eri alojen suurmiehistä, ja olipa siinä joukossa myös tuo mainitsemasi Karl Marx.

Ei varmaankaan voida kiistää Marxin osuutta koko 1900-luvun historiaan, jos ajatellaan vaikkapa kommunismin nousua ja Kylmää Sotaa. Ja eikös tuo marxilainen ajattelu vaikuttanut juuri tähän maltillisempaan sosialidemokratiaan ja työväenliikkeeseenkin. Eurooppa olisi aivan toisenlainen ilman Marxin vaikutusta. Aikamoisen tapahtumien ketjun hänkin onnistui saamaan aikaan.

Mutta mitenkä olen lukevani pientä skeptisyyttä rivien välistä sinun kommentissasi. Olenko oikeassa, jos arvaan ettet pidä tuon kuusikon vaikutuksia pelkästään positiivisina, vaan myös negatiivisina? Onhan se totta, että Jeesuksen ja Muhammedin nimissä on myös tapettu ennätysmäärä ihmisiä, eikä tässä mielessä Marx'kaan puhdas ole. Onko niin, että suuruudella on usein myös se hintansa?

Tuo Grinin taisi tuossa Suurmiesten määritelmässään mainita sekä positiiviset että negatiiviset vaikutukset yhteiskuntaan. Tuossa mielessä Hitlerkin siis oli eräänlainen 'suurmies' mutta aivan hirvittävä sellainen. Itse en häntä suurmieheksi kutsuisi, mutta yhdeksi 'historian merkittävistä hahmoista' kylläkin.
Olet sinä "Hobbes" tarkkavainuinen kakara" niinkuin sanonta kuuluu.
Pientä "skeptisyyttä" noin kuin rivienvälistä kommenttiini sisällytin,
kyllä sinun kanssasi pitää olla valppaana mielipiteitä tarjoessaan,ja hyvä niin,suolanhan se vain tuo keskusteluihin mukaan.
Oikein antoisaa kesänalkua sinullekkin "liberaali"ystävä.
"Taitetaan peistä" jatkossakin.
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 19:14 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #22
roopenpoika
Lainaus:
roopenpoika kirjoitti: Näytä viesti
Olet sinä "Hobbes" tarkkavainuinen kakara" niinkuin sanonta kuuluu.
Pientä "skeptisyyttä" noin kuin rivienvälistä kommenttiini sisällytin,
kyllä sinun kanssasi pitää olla valppaana mielipiteitä tarjoessaan,ja hyvä niin,suolanhan se vain tuo keskusteluihin mukaan.
Oikein antoisaa kesänalkua sinullekkin "liberaali"ystävä.
"Taitetaan peistä" jatkossakin.
Palaan vielä tuohon kommentiini,että kyllä näitä uskontojen ja filosofian suuriahahmoja voidaa hyvällä syyllä kutsua suurmiehiksi.

tuo mainitsemasi"heidän nimissään on tehty myös niin paljon pahaa"
sihen kohtaan sopii hyvin Britti runoilija Kiplinkin sanat.

"Vaikka Hän jolla on evankeliumi
lahjana ihmiskunnalle,
levittäisi sitä kaikkensa,
Ruumiinsa ja sielunsakin antaen,
Asettuisi joka päivä ristipuulle,
jotta sana leviäisi,
silti tarvitaan vain yksi opetuslapsi ja kaikki raukeaa tyhjiin.

Tästä ilmiöstä nähdäkseni ovat juuri kärsineet kyseiset miehet seuraajiensa takia
he itse eivät ole syypäitä oppinsa vääriin sovellutuksiin.
Ota meihin yhteyttä  
roopenpoika on viimeksi muokannut viestiä 20.05.2012 19:44.
Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 19:33 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #23
tiramium
Lainaus:
kallari kirjoitti: Näytä viesti
Monet kansainväliset analyytikot antoivat tv ohjelmassa melkoisen murska-arvion Ollilasta, mukana suomalainen entinen Nokian johtaja. Perusteluna oli juuri Ollilan loppuvuosina tehdyt virheet jotka johtivat katastrofitilaan yhtiön. Kovat arvostelut, mutta ne on rinnastettava aiempina vuosina maksettuihin kymmenien miljoonien bonuksiin joita Ollilalle maksetttin. Esikuntineen he tienasivat ehkä päälle satakin miljoonaa.
Omissa liemissään pyörinyt Ollila ymmärrettävästi häneltä on kadonnut ote tavallisen ihmisen arkeen ja siksi tiukasti puolustaa jättipalkkioita johtajille. Mielestäni jos Ollila olisi suurmies olisi hän yhtiön lähtökohdista ja kasvusta motivoituneena tyytynyt itselleen ja väelleen kohtuullisimpiin palkkioihin. Nyt hän oli hyvä johtaja mutta ei suurmies.
En tienytkään, että Ollilakin on noita bonuspaskiaisia, kait ne katsoo, että kun firma tuottaa milardeja, on 'oikeus'. Ilmankos ahneutta kutsutaan negatiiviselta nimeltään liikemiesälyksi.

Mutta ajattelin tuossa arviossani enemmän itse Ollilan tiimin tuotetta, kännykkää ja sen kehittelyä.

Mulla oli työssä 70-80 luvulla autossa arppen lisäksi Nokian kannettava, joka painoi kuin raskas synti, mutta se oli kuitenkin alku kännykän kehittelyyn. Autopuhelinversioita oli tuohon aikaan mm. Panasonicilla ja se omasta mielestäni oli nokoalaista laadukkaampi, sillä jouduin työnantajalle tekemään eri merkeistä vertailun.

Muistan myös, miten eräs tuntemani lahjakas lukiolainen oli kiinnostunut Nokian kannettavasta ja heti yo-tutkinnon jälkeen hänet hyväksyttiin opiskelun ohella Nokian tiimiin tuotekehittelyyn.Siis Ollilalla oli silmää kerätä jo noihin aikoihin ymparilleen lahjakkaita nuoria, ennakkoluulottomia ihmisiä.

En mä silloin olisi silti uskonut, että nokialaisesta tulee niin pieni puhelin kuin se nyt on ja globaali (tai ainakin melkein) menestys-taisi olla ykkössijallakin.

Onhan Nokia nyt tasanteella tai oikeastaan taantunut, mutta kyllä se suomalaisessa teknologiakehittelyssä on siltikin maailman huippuluokkaa.

Mutta kännyköitä tehdään nykyään vähän siellä sun täällä, mutta ei ole Nokian 'Reinojen' ja 'Ainojen' voittanutta.

Mutta uskoakseni Ollila ei taida niistä olla kiinnostunut. Ne ovat pitäneet kuitenkin meillä pintansa melkein Mooseksen päivistä nyky päivään.
Ota meihin yhteyttä  
tiramium on viimeksi muokannut viestiä 20.05.2012 19:41.
Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 19:38 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #24
Hobbes
Lainaus:
roopenpoika kirjoitti: Näytä viesti
Olet sinä "Hobbes" tarkkavainuinen kakara" niinkuin sanonta kuuluu.
Pientä "skeptisyyttä" noin kuin rivienvälistä kommenttiini sisällytin,
kyllä sinun kanssasi pitää olla valppaana mielipiteitä tarjoessaan,ja hyvä niin,suolanhan se vain tuo keskusteluihin mukaan.
Oikein antoisaa kesänalkua sinullekkin "liberaali"ystävä.
"Taitetaan peistä" jatkossakin.
Voi sinua 'vanha peijooni'.

Hieman arvelinkin, että näet asian laajemmin. Ja hieno oli tuo Kiplingin runo, mistä sen tähän hätään löysitkin?
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 20:01 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #25
roopenpoika
Lainaus:
Hobbes kirjoitti: Näytä viesti
Voi sinua 'vanha peijooni'.

Hieman arvelinkin, että näet asian laajemmin. Ja hieno oli tuo Kiplingin runo, mistä sen tähän hätään löysitkin?
Rudyard Kipling oli lapsuuteni suuresti rakastamieni kirjojen tarinoiden kertoja,kuten kertomus viidakkopoika susien kasvattamasta Mowglista sekä tarina Riki Tiki Tavista pienestä mungosta joka perheen lemmikkinä teki selvän puutarhassa väijyvistä myrkyllisistä kobra käärmeistä suojellen siten varsinkin perheen lapsia.
Jostain vanhemmiten tarttuivat myös muutamat hänen hienosti kuvaamansa runot jotka sisältävät suuren viisauden nähdäkseni,jäivät tuonne jonnekin pääkoppaan lähtemättömästi.
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 20:15 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #26
humaanitar
Lainaus:
roopenpoika kirjoitti: Näytä viesti
Palaan vielä tuohon kommentiini,että kyllä näitä uskontojen ja filosofian suuriahahmoja voidaa hyvällä syyllä kutsua suurmiehiksi.

tuo mainitsemasi"heidän nimissään on tehty myös niin paljon pahaa"
sihen kohtaan sopii hyvin Britti runoilija Kiplinkin sanat.

"Vaikka Hän jolla on evankeliumi
lahjana ihmiskunnalle,
levittäisi sitä kaikkensa,
Ruumiinsa ja sielunsakin antaen,
Asettuisi joka päivä ristipuulle,
jotta sana leviäisi,
silti tarvitaan vain yksi opetuslapsi ja kaikki raukeaa tyhjiin.

Tästä ilmiöstä nähdäkseni ovat juuri kärsineet kyseiset miehet seuraajiensa takia
he itse eivät ole syypäitä oppinsa vääriin sovellutuksiin.
Kiitos Isoveli!
Noihin runoilijan sanoihin kiteytyy koko totuus jalojen aatteiden "väärinkäytöstä".

Säästit minut kyseisen filosofin "puolustuspuheenvuoron" kirjoittamiselta.
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 22:57 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #27
501103
Mutta kyllähän asia on niin, että Ollila vei Suomen maailman kartalle saavutuksellaan. Nyt kun asiat on menneet päin prinkkalaa, niin sehän on muitten sössimien syy.
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 20.05.2012, 23:10 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #28
roopenpoika
Lainaus:
tiramium kirjoitti: Näytä viesti
En tienytkään, että Ollilakin on noita bonuspaskiaisia, kait ne katsoo, että kun firma tuottaa milardeja, on 'oikeus'. Ilmankos ahneutta kutsutaan negatiiviselta nimeltään liikemiesälyksi.

Mutta ajattelin tuossa arviossani enemmän itse Ollilan tiimin tuotetta, kännykkää ja sen kehittelyä.

Mulla oli työssä 70-80 luvulla autossa arppen lisäksi Nokian kannettava, joka painoi kuin raskas synti, mutta se oli kuitenkin alku kännykän kehittelyyn. Autopuhelinversioita oli tuohon aikaan mm. Panasonicilla ja se omasta mielestäni oli nokoalaista laadukkaampi, sillä jouduin työnantajalle tekemään eri merkeistä vertailun.

Muistan myös, miten eräs tuntemani lahjakas lukiolainen oli kiinnostunut Nokian kannettavasta ja heti yo-tutkinnon jälkeen hänet hyväksyttiin opiskelun ohella Nokian tiimiin tuotekehittelyyn.Siis Ollilalla oli silmää kerätä jo noihin aikoihin ymparilleen lahjakkaita nuoria, ennakkoluulottomia ihmisiä.

En mä silloin olisi silti uskonut, että nokialaisesta tulee niin pieni puhelin kuin se nyt on ja globaali (tai ainakin melkein) menestys-taisi olla ykkössijallakin.

Onhan Nokia nyt tasanteella tai oikeastaan taantunut, mutta kyllä se suomalaisessa teknologiakehittelyssä on siltikin maailman huippuluokkaa.

Mutta kännyköitä tehdään nykyään vähän siellä sun täällä, mutta ei ole Nokian 'Reinojen' ja 'Ainojen' voittanutta.

Mutta uskoakseni Ollila ei taida niistä olla kiinnostunut. Ne ovat pitäneet kuitenkin meillä pintansa melkein Mooseksen päivistä nyky päivään.
Aika kivasti noteerasit nuo"Reinot" niiden voittanutta en ole löytänyt vuosien saatossa,
mikäs on koleana aamunakin käppäillessä postilaatikólle lämpimät "Reinot"jaloissaan.
Niin ja lukemattomia talvia autoillessani en myöskään"Hakkapeliittoja"parempia renkaita ole löytänyt,puhumattakaan kumisaappaista joille ulkolaiset kopiot häviävät ihan kirkkaasti aina.
Että on nimessä Nokia hyvä kaiku siinäkin suhteessa edelleen vaikka ehkä kännykkämarkkinoilla varsinkin nuo kaukoidän suunnat tulevat rynnistämään aina vain ahneemmin,niin ainakaan "Reinoja"eivät voita!
Eräs tuttavanikin kotimaassaa käydessään vie "ulkomaan eläville" aina "Reinoja ja Ainoja tuliaisina paikallisille jotka ovat kovasti myös ihastuneet niihin.Joten vientimarkkinat ovat kunnossa niidenkin osalta enenevässä määrin.
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 21.05.2012, 00:08 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #29
humaanitar
Lainaus:
501103 kirjoitti: Näytä viesti
Mutta kyllähän asia on niin, että Ollila vei Suomen maailman kartalle saavutuksellaan. Nyt kun asiat on menneet päin prinkkalaa, niin sehän on muitten sössimien syy.
Enpä tuota väittämääsi ole valmis allekirjoittamaan.

Toki Ollila oli pätevä ja asiansaosaava KEULAKUVA Nokialle,sitä ei käy kiistäminen.

Nokia nimisen tuotemerkin takana toimi kuitenkin mahtava mainoskoneistorattaisto ja osaava tuotteidensuunnittelija-ja valmistajajoukko.
Ilman Nokia kännyköitä,kukaan ei tietäisi,mikä se Suomi on tai kuka se Ollila mahtaa olla!

Haluaisinpa kuulla taas mainosmiehemme "jukkiksen" ajatuksia ko.asiasta.
Ota meihin yhteyttä  
humaanitar on viimeksi muokannut viestiä 21.05.2012 03:10.
Vastaa lainauksen kanssa
Vanha 21.05.2012, 01:10 VS: Jorma Ollila ja suurmiesmyytit   #30
humaanitar
Lainaus:
roopenpoika kirjoitti: Näytä viesti
Aika kivasti noteerasit nuo"Reinot" niiden voittanutta en ole löytänyt vuosien saatossa,
mikäs on koleana aamunakin käppäillessä postilaatikólle lämpimät "Reinot"jaloissaan.
Niin ja lukemattomia talvia autoillessani en myöskään"Hakkapeliittoja"parempia renkaita ole löytänyt,puhumattakaan kumisaappaista joille ulkolaiset kopiot häviävät ihan kirkkaasti aina.
Että on nimessä Nokia hyvä kaiku siinäkin suhteessa edelleen vaikka ehkä kännykkämarkkinoilla varsinkin nuo kaukoidän suunnat tulevat rynnistämään aina vain ahneemmin,niin ainakaan "Reinoja"eivät voita!
Eräs tuttavanikin kotimaassaa käydessään vie "ulkomaan eläville" aina "Reinoja ja Ainoja tuliaisina paikallisille jotka ovat kovasti myös ihastuneet niihin.Joten vientimarkkinat ovat kunnossa niidenkin osalta enenevässä määrin.
Onpa hauskaa kuulla,että Reinot ja Ainot ovat noin vertaansavaillaolevia suosikkeja aamutossumarkkinoilla ja että niiden laatutasoon on ehdoton luottamus.
Taas nousi savolaisen "käsityötaidonarvostus" pykälän ylöspäin.
"Tohvelithan" valmistetaan kivenheitonmatkan päässä asuinsijaltani.
Kyllä niillä kelpaa kepsutella ja töpsytellä jatkossakin.

Valmistuspaikkakunnalla järjestetään myös jalkapallokisa Reinot tai Ainot jalassa.
Tervetuloa vaan osallistumaan kisaan!Lupaan tulla kannustamaan.

Pelijalkineiden aitous ennen kilpailua tarkastetaan kyllä savolaisella huolellisuudella,etenkin jos pelaajat tulevat suojatunnelimme länsipuolelta.Tuskin kannattaakaan enää mainita,että Turunseudulta eksyneet kisailijat ovat vielä erityistarkkailussa.-Muistutinpahan kuitenkin,ettei tule sitten jälkeenpäin mitään sanomista.

Hyvää yötä kaikille Reino ja Aino faneille!
Ota meihin yhteyttä   Vastaa lainauksen kanssa
Vastaa viestiin

Keskustelun työkalut
Näyttövalinnat

Viestien lähetyksen säännöt
Et voi luoda uusia keskusteluja.
Et voi vastata.
Et voi lähettää liitteitä.
Et voi muokata viestejäsi.

BB code on Päällä
Hymiöt ovat Päällä
[IMG] koodi on Päällä
HTML-koodi on Pois päältä


Kello on nyt 12:31.


Muualla Yle.fi:ssä