JUST NÄIN

Joo, olen samaa mieltä. Ei vissiin kukaan oikein voisikaan ns. loistaa, siis muuta kuin vertailun kautta. Jos ei ole osoittaa selvää vertailukohtaa, se tarkoittanee enemmänkin, että "parhaaseen" verraten muut ovat lähes samaa tasoa. Eroa ei ole esittää. Toinen seikka on se, että nykyfutis on yhä enemmän ja enemmän taktiikkakysymys; pelaajan tulee osata "muuta". Aivan kokonaisvaltaisesti.

Yksilötasolla futiksen perimmäinen olemus lienee "puolimaratonin" juokseminen, mm. Litmasta lainatakseni. Suuntaus on vissiin menossa yhä pienempiin ja kevyimpiin pelaajiin; vrt. maratoonarin olemus. Mm. meidän Navas sai tossa kotikylässään lähistöllä jumalattomassa kansanjuhlassa lahjaksi painonsa verran tomaatteja alueen tuottajajärjestöltä: 63,3 kg!!! Siinä menossa joltain v:n 70 brassijengin pojilta alkaisi kieli roikkumaan suusta jo puoliajan kohdalla. Pelin tempo on "toiselta planeetalta" nykyään. Vaan tietysti heitäkin pitää verrata aikalaisiinsa ja sen ajan futistietämykseen.

Samaa mieltä. Lääkitys nyt vaan äkkiä kuntoon. Ja onhan Espanjan nykyisessä joukkueessa paljon vähemmän kaatuilijoita kuin mitä brassien joukkueessa koskaan.

No jaa, mitä karkailuun tulee, niin hän on todella aktivoitunut viime päivinä. Mikä sitten lie? Kukin pohtikoon kohdallaan.

Vaan päivän espanjal. AS-urheilulehden etusivulla Pele patsastelee ja vaatii kauden "kultapalloa" Espanjan molarille, tälle Casillakselle. Ottamatta kantaa ao:n saavutuksiin millään lailla tässä yhteydessä, mieleen juolahti vain heti kaksi asiaa. Toisaalta se, että argentiinalainen Messi rikkoi kaudella kaikki aiemmin "brasiliaa" puhuvan Ronaldon nimissä olleet maalintekoennätykset niissä kolmessa sarjassa, joissa oli mukana. Kaikki tietävät hänen antipatiansa Messiä kohtaan. Toisaalta hän tietää Ronaldon epäonnistuneen pahasti EM-turnauksessa eli juuri näyttöpaikassaan.

Väittää mm. Neymaria paljon paremmaksi pelaajaksi kuin Messi. En nyt muista, kuinka monta maalia Messi teki Japanin turnauksessa viime joulun aikaan Santosta vastaan mutta muistan, kuinka Neymar kävi kohteliaasti pelin jälkeen tervehtimässä Messiä. Eli ei ole itsekään samaa mieltä Pelen kanssa!

Neymaria ja Messia on turha verrata, Neymar on uransa alussa, kun Messi on ollut "huipulla" jo noin 5 vuotta. En väitä, että Neymar on parempi/huonompi (vielä), mutta parempi antaa kaverin nyt edes pelata muutama vuosi Euroopassa suurseurassa niin voidaan "vertailla".

No kyllahan sevillanon sitten pitaa olla oikeassa. Eihan Casillas tehnyt lahellekaan yhtaa montaa maalia kuin Messi, joten pitaahan pallo antaa Messille - joka ei johdattanut joukkuettaan yhteenkaan suureen pokaaliin - EDES TUOLLA NIMILISTALLA... durrrrr :P

Brassit voittivat 1958-1970 kolme maailmanmestaruutta. Eli turha tulla sanomaan, että putki ei vedä vertoja Espanjan putkeen. Espanja oli ennen vuotta 2008 voittanut vain yhden Em-kullan joten eivät nekään olleet paljoa saavuttaneet. Katotaanpa pystyykö Espanja voittamaan kolmea maailmanmestaruutta 12.vuoden sisään!

Pelellä on taas täysi oikeus sanoa omia mielipiteitään. On kuitenkin meriittit ihan toista luokkaan kuin esim. täällä kommentoijilla tai kellään muullakaan. Maailman paras futari kautta aikojen.

pidän em-kisoja kovatasoisempana kuin mm-kisoja.

"Brassit voittivat 1958-1970 kolme maailmanmestaruutta" - Ai saman joukuuen rungollako muka. Älä viitti vetää 12 vuoden putkea tähän, kun v 1958 joukkueessa ei ollut yhtään samaa pelaajaa kuin v 1970. Kyllähän sillä pellellä on oikeus sanoa mielipuolipiteitään, mutta pitääkö vanhan temetikon horinoita toistaa lehtien palstoilla

Kyllä se varmaan on tehnyt ton verran maaleja. Jos lasketaan mukaan kaikki kerrat kun se junnuna potkas tyhjän säilyketölkin kahden roskiksen väliin.

Ihan mahdollistahan tuo 1283 maalia on, eikös esim. Romario (brassi), joskus maininnut, että tämä oli hänen 1000 maali, joskus 10 vuotta sitten. Eli en epäile suuruusluokkaa, mutta luku ei pakosti ihan oikein ole.

Voittehan tekin laskea niitä Messin maaleja, jos tekee La Ligassa noin 50 maalia vuodessa, UCL:ssä reilut 10 ja Cup-otteluissa vajaa 10 sekä maajoukkueessa vaikka 5 maalia vuodessa. Niin ei todellakaan ole vaikea tehdä 1000 maalia varsinkin, jos pelaa tuollainen rupuliigassa kuin La Liga ja varsinkin, kun Barca pyyhkii vastustajia 8-0 joka toinen viikko.

Kyllä Pele on hieman kovempi kaveri kuin Messi. Saavutukset puhuvat puolestaan esim. 3 MM-kultaa on paljon kovempi saavutus kuin Messin nolla tai Espanjan 2 EM-kultaa ja 1 MM-kulta. Maradonallakin on 2 MM-kultaa. Seurajoukkueissa määrää raha nykyään niin ei ole ihme, että tietyt joukkueet voittavat vuodesta toiseen (vaikka velkaa on miljoonia).

Pelen maalit on laskettu kaikista maailman höntsäharjoituspeleistä lähtien. Lisäksi Pele pelasi Brasilian liigassa ja muissa osavaltioliigoissa, joiden taso oli mitä sattuu. Ei ikinä pelannut Euroopassa, joka vähentää kyllä maalien arvoa. Pelen MM-pokaalit: 58 - hyvin mukana. 62 - loukkaantuneena käytännössä koko turnauksen. 70 - ylivoimainen joukkue tuohon aikoihin. Siinä vähän kulmaa noihin saavutuksiin. Mitä tulee El Diegoon, hänellä on vaan 1 MM-kulta, joten faktat kuntoon. Oletko nähnyt muuten Pelen pelaavan? Voi olla, että Garrinchaki oli parempi kuin Pele, mutta kun ei ollut mallitapaus Fifalle, ni unohettiin täysin.

Maradona oli mukana joukkueessa ( nuorena vaihtopelaajana) 78 voittamassa kultaa, 82 loukkaantui. 86 voitti kultaa, 90 johdatti lähes yksinään joukkueensa loppuotteluun, jossa vasenjalkainen Brehme veti oikealla jalalla kyseenalaisesta rankkarista maalin loppuhetkillä. Eli Maradona oli oikeasti todella lähellä kolmatta MM-kultaa.

En tiedä 1970 Italiasta, mutta 2012 Italia oli ehkä heikko niissä kahdessa ensimmäisessä maalissa, mutta 3-0 ja 4-0 niin ei siellä ollut enää edes satalasissa.

Kyllä Pele on oikeassa. Brasilian joukkue oli silloin ja olisi myös tänäkin päivänä paras. Silloin ei pelattu rahankiilto silmissä (vrt. hullun kiilto), keskityttiin pelaamiseen, luovaan peliin ei filmattu vaan silloin todellakin pelattiin. Pallon hallinta oli ilmiömäistä verrattuna tämän päivän joukkueisiin. Suomikin häviäisi 10-0 brasilian vuoden 1970 mm joukkueelle.

Ei 70-luvun brassit pärjäisi sen ajan taktiikallaan saatikka harjoitusmenetelmillään edes ruotsin Allsvenskanissa. Veikkausliigassa varmaankin pärjäisivät. Pelin tempo on kuitenkin kehittynyt niin valtavasti niistä ajoista. Tietysti jos sen ajan pelaajat pääsisivät käyttämään nykyajan harjoitusmenetelmiä, niin tilanne olisi toinen, ovathan he kuitenkin olleet lahjakkuuksia.

Totta kyllä on, että Pelen Brasilia hallitsi suvereenisti aikansa jalkapalloa. Siihen ei voi vastaan sanoa.

Mutta kyllä senkin ajan brassit olisivat tiukoilla Espanjaa vastaan tänä päivänä. Pelin tempo on nykyään kuin toisesta maailmasta. En sano, etteikö 70-luvun Brasilialla olisi mahdollisuuksia, mutta vaikeuksia tulisi.

Mitä tulee tuohon Espanjaan, niin voiko joukkueen tuomita huonoksi, jos pelataan tasaiset pelit kahta suunnilleen samantasoista joukkuetta vastaan? Paitsiomaalista on turha mussuttaa joukkueelle, tuomarit ratkovat nämä hommat. Katsoppas vaikka MM-kisojen Saksa-Englanti kahden vuoden takaa: paitsiomaali, maali jota ei vihelletä jne.

Eikä voi sanoa tuuriksi sitä, että Fabregasin tasoinen pelaaja potkaisee pallon maalia yrittäessään maaliin. Eikä sitä, että di Maria potkii rimoja päin. Siinä vain testataan kenen pää pitää, kenen ei.

Vaikka se oli upea joukkue niin Brasilia ei todellakaan dominoinut 70-luvulla. Ne oli yhden turnauksen ihme, joka päästi 7 maalia 6 pelissä. Brassit 58-62 oli parempi. Espanja ei oo voittanut kolmea arvoturnausta putkeen tuurilla.

kukas se trolli onkaan täällä?

Kova saavutus kolme mestaruutta jo kaikki ei voi saavuttaa esim. Argentiina ei euroopan

Kolme arvoturnausta putkeen on vähän niin ja näin. EM-kisat on vähän sama kuin ilman MM-kisat ilman Brasiliaa ja Argentinaa (ja muutamaa muuta maata, jotka voivat tuottaa hankaluuksia muillle). Euroopan futismaat ovat kuitenkin harvassa (ne, jotka oikeasti omaavat mahdollisuudet mestaruuksiin).

Jos näistä kolmen mestaruuden joukkueista puhutaan niin olisi mielenkiintoista tietää onko Brasilia tai Argentina voittanut Copa American ja MM-kultaa myös vai, miten ne menee?

"Eikä sitä, että di Maria potkii rimoja päin"... Nailla faktatiedoilla kannattaa juuri lahtea laukomaan kommentteja. TheOperatorin kommentissa oli ilmiselvasti kyse Bruno Alvesin rankkarista ylarimaan. Di Maria kun tunnetusti pelasi niin monta EM-OTTELUA PORTUGALIN PAIDASSA, eiko...?

Vertaus Jussi Utriainen vs Paavo Nurmi on kyllä poikkeuksellisen osuva! Kumpi on parempi urheilija, ei liene epäilystä. Kumpi juoksee kovempaa, se löytyy valitettavasti suoraan tilastoista yleisurheilussa. Brasilia 1970 ei samalla tavalla pärjää vertailussa nykyjoukkueille vaikka sitä ei tilastoista jalkapallossa voi todistaa.

Jopa Brasilia 1982 oli huomattavasti parempi ryhmä ja pelinopeus ihan toista luokkaa vain reilut 10v myöhemmin. Tässä Maradona Brasiliaa vastaan 1982 , vertailkaa 1970 höntsäpelin tempoon.

http://www.youtube.com/watch?v=WFl56Nl9zmo