EU ja euro on mennyt liturgiselle tasolle, jota rikkaiden, eu-virkamiesten, pankkien ja yritysten johdon, poliitikkojen ym. kannattaa jauhaa päivästä toiseen. Kun saadaan kerätyksi kaikkien verovaroilla yhteinen rahasammio, voivat eu-rikkaat ja veronkiertäjät Kansainvälisen tyyliin liittyä yhteiseen rintamaan ammentamaan sammiosta ja laulamaan Tää on viimeinen taisto ...

Suomelle sopii vallan mainiosti kelluva Ruotsin kruunu.

Ruotsin kruunun rinnalla suomalaiset voisivat tietysti käyttää euroja matkailussa.

Valuutta-alueen ja kansantalouksien suuruus: Ruotsi ynnä Suomi

Valuutta-alueena Ruotsi ja Suomi yhdessä ovat suurempi kuin se, että Suomella olisi oma markka.

Ja lisäksi tulisi talvi kesän keskelle, heinäsirkat ja Leeman Broterssi.

Maanjäristys ja tsunami tuhoaisivat Suomen jos eurosta erotaan.

Näinhän ne eurohihhulit väittävät....

Olen samaa mieltä. Selvittelemään vaan ruotsalaisten kanssa asian eteenpäin viemiseen!

Eikö kenelläkään ole todellakaan käynyt mielessä mitä tapahtuu JOS markkinat eivät luotakkaan Suomeen?

Luuletteko te, että meidän selkärankamme, vientiteollisuus saa tilauksia maailmalta JOS markkinat eivät luota meihin?

Miten markkinat voivat luottaa meihin, jos me käperrymme piiloon ja kuvittelemme olevamme lintukodossa?

Varmin tapa menettää markkinoiden luottamus on eurossa pysyminen.

Tässä on nyt käymässä niinpäin, että kansa on menettämässä luottamuksensa "markkinavoimiin".

Itse kukin on taipuvainen uskomaan sellaisia asioita joiden uskominen on jollain tavalla miellyttävää ja se on OK, mutta ollaan vastuullisia eikä ainakaan lietsota lapsenuskoa maagiseen markkavoimaan joka tulee ja parantaa sairaat ja sokeat. Moinen ajattelu kun voi johtaa ihmisiä ikävästi harhaan tärkeässä asiassa.

Suomalaiset kuuliaiset keskiluokan AAA-luokan veronmaksajat ovat luottoluokituslaitoksille taivaan lahja.

sellaiseen EU;n ei voi luottaa joka ei noudata omia sovittuja sääntöjään. Artikla 215, Ilmeisesti markkinavoimatkaan eivät luota. Ei kukaan luota. Ei ole mitään järkeä jatkaa eurossa. Eliitin luomus EU on mädännyt sisältä ja arvoton. Ulos eurosta ja eu:sta.

Mitä ihmeen löpinää, Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio tulevaisuudessakin. Itsenäinen valtio tarvitsee oman rahan ja itsenäisen talouspolitiikan Ruotsin malliin. Ruotsi on luovinut hienosti euron karikoista alusta pitäen.

Katainen esikuntineen on kilvan pelotellut euron kaatumisen seurauksista. Ja tietenkin hallituksen asiantuntijat madonlukuineen jos nyt kieltäydymme tukemasta kriisimaita. Nöyrästi olisi siis meidän kansalaisten maksettava ja taattava miljardi toisensa jälkeen. Sen jälkeen meille ilmeisesti koittaisi onni ja autuus kriisimaiden lypsylehmänä? Markkinavoimien luottamus olisi siis taattava ikuisella velkamaiden velkojen maksajana. Siinä logiikassa ei ole mitään järkeä. Turhaanko isämme taistelivat meille itsenäisyyden sillä meidän omat päättäjät eivät arvosta sitä lainkaan, ts. arvostavat vain juhlapuheissaan. Nämä kaksi viimeistä hallitusta ovat johtaneet Suomen tuhon partaalle ja he tulevat jäämään historiaan lukuna jota ei voi arvostaa.

Ongelma on se että rahamarkkinat eivät toimi. Ne ovat huono mittari, ne eivät toimi järkevästi. 3% Kreikka ei voi heiluttaa kuin hyvin vähän kokonaisuutta eli 100%:ia. Mutta rahamarkkinat ne reagoivat kaikkiin kärpäsenkakan kokoisiin asioihin suhteettoman voimakkaasti, eli 3% Kreikka pystyy kaatamaan koko 100%:n tähän uskotaan rahamarkkinoilla.

Eurooppa on laiva jonka ruorissa on Rahamarkkina, joka osaa pyörittää ruorin vain ääriasentoihin. Kreikka voisi pysyä eurossa, jos rahamarkkinat olisivat järjellä varustettuja.

Kreikkaa ollaan erottamassa, koska rahamarkkinat heiluttavat koko Eurooppaa Kreikan perusteella! Se on niin että rahamarkkinoille olisi tehtävä jotain annettava keppiä tai porkkanaa, niin Kreikka ei heiluttaisi koko Eurooppaa.

Joo, suomen poliitikoilla onkin tosin hyvä track record ollut talouspolitiikassa, joka koskee kotimaata.

Velka noussut n.55 miljardista 84 miljardiin 4 vuodessa. Silti verottaavat hengiltä koko suomen.

Eduskunnassa ei henkilöä, jota olen äänestänyt.

Aivan harhaista kuvitella, että itsenäinen talouspoliikka (yms) tarkoittaa sitä että voi tehdä mitä lystää, ja muu meno ei vaikuta siihen.

Kyllä tänne saataisiinkin sitten vuosikymmenessä aikaiseksi kunnon konkurssi, tai sitten 80-luvun Romania, jolla oli velan kohdalla 0-saldo, muttei muuten oikein kukoistanut. Saattaa tulla kuitenkin kokonaisvaltaisesti halvemmaksi rivikansalaisille näiden kotimaamme "pikkuoligarkkien" huijauksiin mukaan lähteminen.

Itsenäinen talouspolitiikka ei oikein vakuuttanut 80-90-luvun vaihteessa. Jokaisen teollisuuden tukemiseksi tehdyn devalvaation maksoivat veronmaksajat. Jotkut maksavat vieläkin...

Muutama miljardi eurotukea on vähemmän kuin devalvaatiossa menetettiin. Lainan takaukset eivät välttämättä johda rahanmenoon ja lainasta saa rahat joskus takaisin. Devalvaatiosta veronmaksaja ei hyötynyt penniäkään. Pelkiä menoja ja kuluja.

Täytyy muistaa, että tämä kriisi ei ole talouslaman aiheuttma kriisi. Se toki voi johtaa siihenkin.

Ongelma on Espanjan rakennuskupla: holtitonta lainausta ja riskinottoa.

Ja tietysti julkisen sektorin eläminen jatkuvasti yli varajon.

PIGS maiden velka on yhteensä 3500 miljardia euroa. Joista Italialla on 2000 miljardia eli lähes yhtä paljon kuin Saksalla.

Ongelma ei ole Espanja vaan Italia - Sitä pommia ei kukaan pysty lainoittamaan uudelleen.

Itsenäinen talouspolitiikka?

Mitä sitten?

Entä jos globaalissa maailmassa viisi miljoonainen kansa ei vain ole tarpeeksi suuri pärjäkseen yksin?

Veikkaan että Suomalaiset osaavat itse tehdä talouspolitiikassaan pahempia virheitä kuin EU:n yhteisessä talouspolitiikassa tehdään. Historia ainakin antaa viitteitä tähän suuntaan.

Toki tällä hetkellä Euron matalat korot ruokkivat varallisuusinflaatiota esim. asuntokuplaa. Mutta eipä Suomi osaa tehdä mitään hillitäkseen hintojen nousua - esim. veroetuja voisi purkaa. Toki korko on paikallaan elvyttämään taloutta. Tilanne olisi sama ellei pahempi oman rahan kanssa.

Tietenkin tukieurot on helppo laskea. (Etelä)Euroopan laman hinta (vienti)taloudelle on vaikeampi esittää tarkkana lukuna.

ja mihinkäs tietoon tuo älytön väitteesi perustuu

vastaan itse-ei mihinkään, mutta olet niellyt katiaisen ja vanhasen ja bilderbergiläisten syötin koukkuineen ihan komiasti

tuollaisila väittämillä meidät VALHEEN VOIMALLA eksytettiin äänestämään tuon rikollisista koostuvan EUn ytimeen "sulamaan pois omasta kansallisuudestamme"

sile tulee nyt loppu.

Lukekaapa Euroopan komission varapuheenjohtajan Olli Rehnin kirjoitus 13.7.2012 Helsingin Sanomista:

"Euroalueelle koittaa totuuden hetki"

Suomalaiset ujutettiin sammutetuin lyhdyin pysyvään yhteisvastuuseen, EVM:iin ilman kansanäänestystä!

Rehn on ojentanut Suomea ja suomalaisia – puuttunut suomalaisten sisäisiin asioihin, kansanvaltaan ja demokratiaan – vuoden kuluessa useita kertoja.

– Väitetään, että Suomi on "EU:n ytimessä" kaikissa pöydissä vaikuttamassa asioihin.

– Suomessa korkeassa asemassa olevat johtajat puhuvat, että asiat menevät "valtavirran määräämään suuntaan, vaikka Suomessa eduskuntavaalien tulos olisi mikä hyvänsä".

Kuinka pääministeri ja valtiovarainministeri "EU:n ytimessä" voivat vaikuttaa demokraattisen Suomen kansan asioihin, kun vaatimuksena on, että Suomen on oltava jatkuvasti samaa mieltä suurvaltojen ja komission "valtavirran" kanssa?

Demokratia

Eikö eduskuntavaaleissa äänestämällä voi enää lainkaan vaikuttaa EU- ja europolitiikkaan?

Vaaleissa ei voi enää vaikuttaa. EU-linja on kiveen kirjoitettu. Kun poliitikko kävelee hallitusovesta sisään, hän alkaa heti pajattamaan eurouskovaisten uusliberaalia liturgiaa.

"Itsenäinen talouspolitiikka", kuin silloin ennen 90-luvun alussa. Silloin emme olleet edes EU:ssa, vaan saimme ihan itsenäisesti tehdä kaikki päätöksemme. Ah sitä onnea ja toistuvia devalvaatioita, leikkauksia, korkeita lainankorkoja ja konkursseja. Kyllä siihen on nytkin päästävä, eihän tämä nykylama tunnu missään. Suurin osa asuntovelallisistakin saa edelleen asua asunnossaan, josta velkaa maksaa. On se niin väärin.

Eikös tuolla omalla valuutalla ole juuri mahdollisuus tiputtaa suhteellista palkan suuruutta? Jos oman valuutan arvo muihin valuuttoihin nähden laskee,niin kilpailukyky kasvaa. Keksipäs muu viisas keino saada ihmisiä laskeman omaa palkaansa vapaaehtoisesti. Ei taida onnistua?

On myös huomioitava se tosiasia, että tietyillä teollisuuden aloilla kilpailemme myös Etelä-Eurooppalaisia yrityksiä vastaan. Onko meidän siis järkeä tukea näitä maita, jotta he voivat paremmin kilpailla meitä vastaan mm. alhaisen veroasteen ansiosta?

Sanoisin, että suurin vaikuttava tekijä eurossa roikkumiseen on suuryritysten tolkuton lobbaus ja painostus. Kaikki tavara halutaan tuottaa halvalla ja myydä kalliilla sinne missä rahaa on. Ja mikäs sen parempi konsti, kuin ottaa uusia jäseniä ns. kehittyvistä Itä-Euroopan maista.

Omalla valuutalla on myös se etu, että sen ollessa halpa, kotimaisten tuotteiden kulutus kasvaa tuontitavaroiden olleessa kalliimpia. Euroon liittymisen jälkeen Suomesta on hävinnyt paljon teollisuutta Ruotsiin sekä halpamaihin. Tämä johtuu siitä, että euroa on pidetty koko sen olemassaolonsa ajan keinotekoisesti liian yliarvostettuna.

"Suomessa tuotanto on kallista, sille emme mahda mitään" Kiinassa tuotanto on halpaa, mutta Kiina tuotantoa Suomeen kauppoihin kuljetettaessa tapahtuu jotain ja Kiina-tuotanto ei olekaan enää halpaa vaan Kiina-tuotantoa myydään kuin se olisi Suomi-tuotantoa! Kiina on aiheuttanut sen että Euroopan rikkaat ovat rikkaimmillaan koskaan.

Nokiankin nosti suurelta osin 1991 devalvaatiot. Euroon 2002 liittymisen jälkeen, korot alhaalla, (velka kannattavaa kuin Kreikassa)mutta kilpailukyky pelkässä laskussa!

Kun hyvin tiedetty suurilevikkinen media lobbasi aikoinaan suomalaisia Euroopan unioniin, niin yksi lobbareiden hihasta vetämä "Ässä" oli tässä:

Suomeen saadaan paljon uusia ulkomaisia investointeja.

Onko joku nähnyt radikaalin ja auvoisen työttömyyden vähenemisen ja ulkomaisen investointibuumin Suomeen EU-jäsenyyden ja yhteisvaluutta euroon liittymisen seurauksena?

No, suuri levikkisen median lobbarit voittivat korttipelin – suomalaiset äänestivät itsensä Euroopan unioniin.

Euroon liittymisestä ei sitten annettukaan äänestää kansanäänestyksessä pienen poliittisen eliitin päätöksellä. Ruotsi on monessa suhteessa demokraattisempi maa kuin Suomi!

Stora Enso perusteli paperikoneen alasajoa Suomessa sillä, että Ruotsissa on kannattavampaa toimia.

Mistä kannattavuus ero johtuu?

Liisa on tyypillinen esimerkki politiikosta jolle oma asema ja kunnon eläkkeen turvaaminen itselleen ajaa kaiken ohi kukaan heistä ei oikeasti puhu siitä mitä tämä kaikki aiheuttaa lapsillemme heidän tuleville lapsilleen jne...en todellakaan haluaisi isoisänä kertoa tulevaisuudessa että sori vaan mutta sukupolvemme antoi perinnöksi teille satojen miljardien velat jotka meni jonnekkin belgian eteläpuolelle

Vaikka Puppua puhuisit, olet hirmuisen oikeassa!!

Euro on mittayksikkö, jolla mitataan tavaroiden ja palveluiden arvoa siinä missä kilolla painoa ja metrillä pituutta. Niistä voidaan luopua ja ottaa käyttöön uusia mittoja, mutta se ei asiaa muuta.

Kenekään ole viisasta erota eurosta, mutta Suomen etu on sanoa: kiitos ei, emme ole mukana velkojen sosialisoinnissa emmekä EVM:ssä, joka romuttaa markinatalouden, katkaisee vallan ja vastuun yhteyden.

Emme ole "päättäjiä Euroopan ytimessä", mutta moni muukin tulee sanomaan niin ja Merkozy poliitikot joutuvat miettimään olisiko sittenkin parasta korjata virhe.

Velka on velallisen ja velkojan välinen asia, mutta yli BKT:n menevää velkaa ei ole koskaan maksanut mikään muu kuin inflaatio. Kreikan on viisasta maksaa kaikki velkansa 30 vuoden obligaatioilla, joiden arvon inflaatio syö velkojien tappioksi. Velkojat kirjaavat saatavansa pitkäaikaisiksi ja Kreikka saa taloutensa kuntoon ilman uutta velkaa kun vanhoja ei makseta 30 vuoteen.

EVM on jyrkästi ristiriidassa Euroopan unionin perussopimuksen kanssa.

EU:n perussopimuksella on perustuslaillinen luonne.

Artikla 125 kieltää yhteisvastuu; EVM vie mukaan yhteisvastuuseen.

Ristiriita on syvä suomalaisen kansanvallan ja demokratian kannalta!

Niinpä tietysti.

Markkinataloudessa, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen, yhtäkkiä Suomen euroerolla ei olisikaan mitää vaikutusta?

Et usko itsekkään.

Yhteismarkkina-alue antaa Suomelle sen, mitä Suomi EU:sta tarvitsee.

Suomi on ollut EU:ssa alusta asti nettomaksaja. Tätä ei pidä ehdoin tahoin ryhtyä kasvattamaan.

Asiat ovat muuttuneet niin monitahoisiksi EU:ssa ja yhteisvaluutta eurossa, että epäilen suuresti suomalaisten puolueiden, ministereiden ja kansanedustajien kykyä ymmärtää kokonaisuutta, ja vielä vähemmän syvälle meneviä taloustieteellisiä finanssimaailman ihmeellisyyksiä.

Yön tunteina EU:n huippukokouksissa pitäisi olla neuvottelemassa Suomesta taloustieteen huippuja – nobelisteja, jotka kykenevät salaman nopeasti tajuamaan tilanteet ja vastaamaan täyslaidallisella.

Eduskunnan ja hallituspuolueiden poliittinen ohjaus häviää 6–0 supervaltojen huippuosaajille, taloustieteen neroille.

Kriisi on osoittautunut kuinka monenlaisia vaatimuksia EU- ja euromaista tulee. Vaikeaa on!

Pysyvä EVM eli yhteisvastuu kiihdyttää moraalikatoa entisestään.

Artikla 125 kieltää moraalittomuuden ja korruption – edellyttää, että kaikissa maissa peritään ja maksetaan verot, eikä sallita minkäänlaista pankkien ja sijoittajien keinottelua.

Onko Euroopan unionin komissio valvonut "vastuullisesti" jo kauan ennen "krisiä" ja erityisesti "ohikiitävän kriisin" aikana, että kaikki EU- ja euromaat noudattavat tervettä julkista taloutta eli pitävät siten kiinni AAA-veronmaksajille pyhästä artiklasta 125?

MIssä on tietokoneesi tehty? Ilman vientiä ei ole varaa tuontiinkaan, tai sitten Suomi olisi ihmemaa.

Älypuhelin on tehty Nokian Salon tehtaalla.

Montako prosenttia Suomessa tehdyn esineen, esim. kännykän osista osataan tai edes pystytään tekemään Suomessa? Suurin osa tuotteiden osista on tuotu jostain muualta, joten jos ei ole tuontia, jäävät laitteet tekemättä. Ei paljon auta, vaikka kokoonpano olisi tapahtunut Suomessa.

Täysin samaa mieltä. Ruotsissa ihmiset ovat onnellisia kruunustaan siellä on järkevät päättäjät, meidän päättäjät pelottelevat kansaa salailevat asioita. Suomen ei tule jatkaa tätä tempoilua.Irti on päästävä näistä lypsäjistä ja pian.

Antti Kaikkonen taisi radiossa todeta, että sitoumukset ovat nyt 60 miljardia... vai olisiko ollut 40 miljardia. Joka tapauksessa järkyttävä määrä rahaa!

Miksi ruotsin kruunu?? Sehän on jo alkujaan ollut heikompi valuutta kuin vanha kruunu.. Uusmakan voisi päättää saman arvoiseksi kuin euro, ja siitä se kehittyy suuntaan jos toiseen.. ja jos uusmarkan kelluttaa niin kurssi pysyy samana euron kanssa.. Se ero siihen tulisi että suomalaiset itse päättävät rahoistaan ja siitä jos maksamme pelastuspaketteja tai emme..

Suomen tulee olla valuuttaliitossa sellaisen maan tai maiden kanssa, joissa on samanlainen työmoraali, korruptio samaa tasoa, verot ostaan periä ja bruttokansantuote hankitaan samankaltaisilla asioilla. Vrt. Kreikka ja Ruotsi.

Tuholla pelottelu; Suomi nousi raunioista toisen maailmansodan jälkeen, Saksa kahden sodan jälkeen. Molemmat nykyään parasta A-ryhmää.

Neuvostoliitto oli keinotekoinen koe ihmiskunnalla joka romahti omaan mahdottomuuteensa. Nyt liittyi WTO:hon itsenäisenä Venäjänä ja talous nousee kovaa vauhtia. EU samanlainen kaunis utopia mutta ei toimi todellisessa ja raadollisessa maailmassa.

Talouden keinulauta kääntyy itään ja Euroopasta tulee halpa matkakohde kiinalaisille, venäläisille, intialaisille jne.

Tulevaisuudessa tuotteet voidaan tulostaa 3D-tulostimilla paikasta riippumatta eli tämä sotkee pakkaa lisää.

Summa summarum; valtioiden pitäisi pitää huolta omista asioistaan ja pyrkiä sopeutumaan nopeasti muuttuvaan maailmaan kykyjensä mukaan.

Mitä useampi kokki sitä sakeampi soppa.