Suora linja |

Vieläkö Etelä-Euroopan kriisimaita kannattaa tukea?

Eduskunta hyväksyi viime perjantaina Suomen osallistumisesta Espanjan lainaohjelmaan. Hämättiinkö kansanedustajia vai eivätkö he ymmärtäneet mistä päättivät? Kuinka kauan piikkiä voidaan pitää auki?

Suomen ja Espanjan lippu
Kuva: Yle Grafiikka

A-studiossa TV1 ke 25.7. klo 21:05 kiistan taustoja selvitti valtiovarainministeriön alivaltiosihteeri Martti Hetemäki. Studiossa on vieraana Mauri Pekkarinen.

Aihetta käsiteltiin myös Ajankohtaisessa kakkosessa TV2:ssa tiistaina 24.7.

Nordean tutkimusjohtajan Aki Kangasharjun mukaan Etelä-Euroopan kriisimaita kannattaa edelleen tukea, joskin harkitusti.

- Tämä kortti kannattaa nyt katsoa loppuun, sillä kriisimaiden kilpailukyky paranee koko ajan ja niiden vienti vetää. Meillä on aito mahdollisuus selvitä tästä tilanteesta, Kangasharju sanoi tiistain Ajankohtaisessa kakkosessa.

Kangasharjun mukaan euron kriisin akuuttivaihe kestää vielä ainakin vuoden tai pari. Vieläkö sinä uskot euroalueen pysyvän koossa? Kuinka kauan kriisimaita voidaan vielä tukea? Pitäisikö Suomen alkaa selvittää eurosta eroamisen seurauksia?

Kommentoi aihetta

(128 kommenttia)

Kirjoita uusi kommentti

Kirjoita kommentti

Käytäthän nimimerkkiä. Emme julkaise nimellä kirjoitettuja viestejä.

Pysythän aiheessa. Vain aiheeseen liittyvät viestit julkaistaan.

Viestisi luetaan toimituksessa ennen sen julkaisemista. Haluamme tarjota sinulle mahdollisuuden hyvin perusteltuun, laadukkaaseen ja moniääniseen keskusteluun. Tarkemmat pelisäännöt voit lukea tästä linkistä.

Vastaa alla olevaan kysymykseen. Kysymyksen on tarkoitus varmistaa, että lähetetty kommentti ei ole tietokoneella automaattisesti luotu häiriöviesti.

Kiitos! Kommenttisi on lähetetty Yle Uutisten toimitukseen. Julkaisemme kommentteja klo 07-23 välisenä aikana.

Yle Uutisten toimitus lukee kommentit ennen julkaisua. Asiattomia ja hyvien tapojen vastaisia kommentteja ei julkaista. Pitkiä kirjoituksia voidaan lyhentää, muuten kommentit julkaistaan sellaisenaan.

Kiitos! Ilmoituksesi asiattomasta kommentista on lähetetty Yle Uutisten toimitukseen.

Toimitus tarkastaa kommentin, josta ilmoitus on annettu ja poistaa tarvittaessa kommentin verkkosivuilta.

novtu

Ilmoita asiattomasta kommentista

Ei todellakaan. Eihän siitä tule yhtään mitään.


loppu

Ilmoita asiattomasta kommentista

Juuri näin ei enää senttiäkään, mitä apua nyt esim. oli espanjalle annetusta pankkituesta ?

kurssit laskevat kautta maailman, ja korot nousevat, selittäkääpä tämä !


Jo riittää

Ilmoita asiattomasta kommentista

Kaikki tekevät virheitä. Sellaista. joka tekee saman virheen kahdesti, kutsutaan välinpitämättömäksi tai tyhmäksi, henkilöstä riippuen. Suomen hallitus on tehnyt saman virheen jo vaikka kuinka monta kertaa. Miten sitä pitäisi kutsua?

Viimeisin oli Espanjan pankkien tukemisen kanssa sekoilu. Ensinnäkin Espanjan piti olla liian iso tuettavaksi, toiseksi lainan piti olla ensijainen, kolmanneksi pörssikurssien piti nousta tukemisen johdosta ja neljänneksi Espanjan valtionlainan koron piti laskea. Mikään näistä ei toteutunut.

Pitää ymmärtää, että Ranskalla ja Saksalla on suuria saamisia Espanjastakin, joten jokainen tukieuro tulee nille takaisin. Suomella ei ole saatavia eikä juuri kauppaakaan, joten emme saa mitään takasin.


Kurppa

Ilmoita asiattomasta kommentista

Ilmanmuuta kannattaa pumpata rahaa etelä-eurooppaan. Täällä itketään että pitää hoitaa omat ongelmat ensin, ei muuta kuin verotus kovemmaksi niin alkaa riittää avustukset kumpaankin kohteeseen.


Kyllä mun puolesta

Ilmoita asiattomasta kommentista

Samaa Eurooppaahan tässä ollaan.


Queer Duck

Ilmoita asiattomasta kommentista

Kyllä ero pohjoisen ja etelän välillä on varsin suuri. Niin yhteiskunnan infrastruktuurin kuin moraalin välillä. Kestää sukupolvia ennen kuin syntyy "Homo europaeus". Siihen mennessä tämä kriisi ja sen seuraukset ovat jo historiaa.

Vielä kysymys niille, jotka haluavat tukea etelää: miksi meidän tulee maksaa näiden maiden julkiset menot, eiväthän he edes peri lakien mukaisia verojaan? Miksi veroparatiiseja ei edes yritetä laittaa tosissaan kuriin? Säädettyjen verojen maksu yhdistettynä valtioiden menokuriin nitistäisi kriisin suht nopeasti.


:O

Ilmoita asiattomasta kommentista

Nämä ekonomistit ovat yhden suunnan saarnaajia.

Kilpailukyky, vienti, "aito mahdollisuus"... jne blaa blaa blaa....

Tämä lienee myös EU:n poliittinen kriisi jossa näkemykset törmäävät toisiinsa...varsinkin korjailu yrityksissä.

Toivon että hallituksemme on vetänyt EU-laivan perässä mukanaan pelastusvenettä johon hypätä kun "Ydin" karahtaa karille ja kovaa.

Kohta käytettyjä palomuureja kaupan...joskin huonoiksi todettuja.


Yksi vaan

Ilmoita asiattomasta kommentista

Mietityttää, että maksetaanko näille jotain, jotka puolustuvat ja kehuvat näitä tukipaketteja ja Euroa?? Herää, kyllä vahvasti sellainen epäilys.

Kansanäänestys järjestettävä! Ei tälläinen tukeminen ole Suomen etujen mukaista.


Totta maar

Ilmoita asiattomasta kommentista

Ilman tukemista Suomen vientiin pohjautuva talos romahtaa ja Suomi ajautuu ennennäkömättömään lamaan.


Höpöä

Ilmoita asiattomasta kommentista

Tuo on sitä hallituksen propagandaa, eikö ennemmin kannata antaa sama raha suomalaisille yrityksille suoraan, ei se tuolla tavalla tule takaisin

Ei Suomi pysty pitämään pystyssä koko eu:n taloutta


Silmät auki

Ilmoita asiattomasta kommentista

Dilemma koko prosessissa on, että poliitikkojen luotettavina pitämät talousasintuntijat voivat olla vain finanssisektorin työntekijöitä. Siten siis lähtökohtaisesti pankkiirien lobbaajia. Ja poliitikot sitten toistavat samaa finanssijargoniaa, joka tuntuu uppoavan keskivertoälyllisiinkin ihmisiin saati sitten tyhmempiin. Nythän raha siirtyy loppujen lopuksi veronmaksajien taskuista yksityisomisteisille pankeille. Joku voisi kutsua tapahtumaa taiten organoiduksi yleisen hyväksynnän saaduksi ryöstöksi.


hmmm

Ilmoita asiattomasta kommentista

Onhan Suomen talous vientiin pohjautuvaa mutta tähän mennessä vientiä espanjaan on ollut vain rahan muodossa.

Siinä vaiheessa kun espanja kaatuu ja sinne pyydetään lisää rahaa niin mitäs sitten?? lainataanko lisää ettei vaan Suomessa talous kaadu.

Eikä tämä Suomen saama takaus ole mistään kotoisin..

Tässä Suomen vakuus pähkinänkuoressa: Lainaan kaverille satasen ja hän lupaa maksaa siitä neljäkymppiä takaisin sitten kun saa rahaa eli jään tappiolle ja tämä on Urpilaisen mielestä hyvä homma.

Eikä Suomella ole mahdollisuutta edes jättää lainaa antamatta koska Unioni tarvitsee vain 80 prosenttia valitsija äänistä päättääkseen asioista eli Suomen sanomisilla ei käytännössä ole väliä..

Kotimaassa asiat menee huonosti. Veroja nostetaan,ihmisiä irtisanotaan,eläminen kallistuu (asuminen,ruoka,bensa,julkinenliikenne) mutta työnnetään nyt ihmeessä rahaa muualle niin pelastetaan Suomen talous. Sillä tavalla se onnistuu eikö niin?? Vai mitä se Jutta Urpolainen ja Jyrki Käteinen miettivä


Lama tulee kuitenkin

Ilmoita asiattomasta kommentista

Joko 1) kärsimme lamasta tai 2) kärsimme lamasta JA tukiriskien realisoitumisesta JA olemme tulonsiirtounionin maksajia JA menetämme suvereniteetin täydellisesti. Valitse pahempi vaihtoehto.



Valtiota ei panna vasaran alle

Ilmoita asiattomasta kommentista

Pötypuhetta "tottamaar". 14.07.2012 uutisoitiin että, Vuodesta 2008 jatkunut talouskriisi on Valtiontalouden tarkastusviraston mukaan maksanut Suomelle jo 35 miljardia euroa. 23.12.2012 uutisoitiin, että velkojilla on veroparatiiseissa (sieltä ne suuret rahat lainamarkkinoille lähtevät) ainakin 18 000 miljardia euroa. Niitäkö rahoja Katainen ja Urpiainen haluavat suojella?

Pankit auttavat ilomielin valtioita ylivelkaantumaan, jos luottotappiot menevät poliittisin päätöksen veronmaksajan piikkiin. Talouskuria ei luoda sopimuksin vaan sillä, ettei lainaa myönnetä liikaa, kun velkoja kantaa mahdollisen luottotappion.

Mitään kriisiä ei olisi syntynyt, elleivät Sarkozy ja Merkel olisi luvanneet pelastaa puolueitaan tukeneita ranskalaisia ja saksalaisia pankkeja. Kreikka olisi vain maksanut velkansa 30 vuoden obligaatioilla, joiden reaaliarvon inflaatio olisi syönyt velkojien tappioksi. Kreikka olisi saanut taloutensa kuntoon ilman uutta velkaa kun vahoja ei 30 vuoteen olisi maksettu.


Minä tukisin

Ilmoita asiattomasta kommentista

Vaikka oppositio koittaakin mennä sieltä mistä rima on matalin ansaitsevat kansalaiset totuuden: populistiset vippaskonstit eivät auta, etelää on tuettava!


Hope

Ilmoita asiattomasta kommentista

Olisi todella kiinnostavaa saada tietää, miten tämä raha syytäminen etelän valtioihin on parantanut heidän taloutta (ja meidän).


Tunnustus

Ilmoita asiattomasta kommentista

Kyllä suomen hallituksen on perin vaikea tunnustaa tehneensä pahan kardinaalimokan, se on vain kylmä totuus että Soini on ollut täysin oikeassa koko tämän kriisiputken alettua Kreikasta pari vuotta sitten. Kataisen pensaspalosammutukset, niskalenkit, palomuurit eivät kertakaikkiaan toimi

Meitä hoopoja on viety ja narrattu nyt riittävästi, ja on aika katsoa kortin toinen puoli. Viime viikon täysistunnossa hallituspuolueiden edustajat käyttivät pilkkavia ja ivaavia puheenvuoroja oppositiopuolueiden ja erityisesti Perussuomalaisia kohtaan, ja kysyivät ovatko he lukutaitoisia, kuinkahan on ollut heidän oman lukutaidon kanssa kun eivät ymmärtäneet edes mistä äänestetään ja asioihin joutuu nyt puuttumaan presidenttikin



Tue sinä, minä en !

Ilmoita asiattomasta kommentista

Vakuudetta annettu laina on velallisen ja velkojan välinen asia, johon on rikollista vetää veronmaksajat maksajiksi.

Pankit auttavat ilomielin valtioita ylivelkaantumaan, jos luottotappiot menevät poliittisin päätöksen veronmaksajan piikkiin. Talouskuria ei luoda sopimuksin vaan sillä, ettei lainaa anneta liikaa, kun antajalla on vastuu luottotappioista.

14.07.2012 uutisoitiin että, Vuodesta 2008 jatkunut talouskriisi on Valtiontalouden tarkastusviraston mukaan maksanut Suomelle jo 35 miljardia euroa. 23.12.2012 uutisoitiin, että velkojilla on veroparatiiseissa (sieltä ne suuret rahat lainamarkkinoille lähtevät) ainakin 18 000 miljardia euroa. Niitäkö rahoja Katainen, Urpiainen ja sinä haluatte suojella?

Mitään kriisiä ei olisi syntynyt elleivät Sarkozy ja Merkel olisi sekaantuneet Kreikan asioihin. Kreikka olisi maksanut velkansa 30-vuoden obligaatioilla, joiden reaaliarvon inflaatio olisi syönyt velkojien tappioksi ja selvinnyt hyvin ilman uutta lainaa.


Autetaan kaveria hädässä

Ilmoita asiattomasta kommentista

Mitä sitten kun Suomi tarvitsee apua? Olisi aika sikamaista olla auttamatta lamassa kärvistelevää etelää. Totakai pitää jelpata.


Neutroni

Ilmoita asiattomasta kommentista

Vastikäänhän Suomi oli 90-luvulla finanssikriisissä kaulaansa myöten! Ei herunut apuja mistään, itse meidän piti siitä selvitä. Että sellaista apua olisi odotettavissa, jos maassamme taas menisi huonosti.

Aika sikamaista on avustaa komeaa tiliä tehneitä europankkeja piskuisen Suomen veronmaksajien kukkarosta.

Eikä Suomen avustuksilla ole mitään tekemistä ulkomaankaupan kanssa. Liike-elämässä mukana olleena tiedän tasan tarkkaan, että "business is business". Hinta/laatu siellä ratkaisee eikä mikään muu!


VIENTIYRITTÄJÄ

Ilmoita asiattomasta kommentista

Tuen myöntämisessä mentiin nyt viimeisin paalun ohi, kun alettiin tukea pankkeja suoraan. Samaan aikaan pankeissa jaetaan miljoonapalkkioita ja eläkkeitä. En ole kommunisti, pikemminkin päinvastoin, mutta olen sitä mieltä, että koko pankkijärjestelmä on syytä romuttaa ja luoda raunioille uusi kunkin maan kansallinen vaikka osuuskuntapohjalla toimiva pankkijärjestelmä. Kontrolli pitää olla. Pankit ovat muuttuneet ylimielisiksi. Remontti siitä huolimatta, että käydään pohjalla asti, sanotaan 20 % pudotus BKT:ssä muutaman vuoden.


niin on

Ilmoita asiattomasta kommentista

mutta ajattele kun nämä maat kuitenkin selvitystilaan ajautuvat ja sinne annetut miljardit katoavat sitten voidaan syyttää soinia ja sanoa entäs nyt kun suuri osa valtionvelkaa on annetu lahjaksi pankkiherroille.


Ei...

Ilmoita asiattomasta kommentista

Väärin. Suurin osa asiantuntijoista suhtatutuu jo kriittisesti näihin lainoihin... Kaikki ei-tietävät tai korruptoituneet nuolevat EU:ta, eipä vaan ne jota oikeasti tietävät ja ovat rehellisiä. On niin "trendikästä" auttaa huijari-pankkiireita... Ei ***** teidän uunojen kanssa.



Valtio ei ole kaveri

Ilmoita asiattomasta kommentista

Historia opettaa aivan muuta. Valtioiden välillä kukaan ei auta ketään, ellei se ole auttajan oman edun mukaista.

Meillä oli suuri hätä koko ruotsalaisen sortovallan ajan 1300 - 1809. Olimme Ruotsin armeijan työvoimaa sen ryöstellessä Pohjois-Saksaa ja Balttiaa. Tämän tästä Venäjä jyräsi yli Suomenmaan ryöstäen ja raiskaten, ruotsalaisten vetäytyessä. Isonvihan aikaan suomalaisia naisia ja lapsia Pohjanmaata myöten myytiin orjiksi Pietarissa. Kukaan ei meitä auttanut.

Meillä oli suuri hätä 1865-1868. Viidennes rahvaasta kuoli nälkään. Kukaan ei meitä auttanut.

Meillä oli suuri hätä 1939. Neuvostoliitto hyökkäsi ja 1940 maliskuussa meiltä loppui paukut. Kukaan ei meitä autanut.

Valtioilla ei ole ystäviä eikä vihollisia, vain intressejä. Esimerkiksi Amerikan Yhdysvallat antoi 16 milj. tonnia sotatarvikeita toisen maailmansodan aikana Neuvostoliitolle, josta pian sen jälkeen tuli sen vihollinen.


Tiede sanoo kyllä

Ilmoita asiattomasta kommentista

Kaikki johtavat ekonomistit ja kaikki jotka tietävät asiasta jotain ovat sitä mieltä, että pitäisi tukea.


Neutroni

Ilmoita asiattomasta kommentista

Väärin, hyvä ystävä!

Yhä useammat talousasiantuntijat ovat jo sanoneet suoraan, että nykyinen tukipolitiikka on aivan hakoteillä! Tällainen rahan syytäminen konkurssikypsille valtioille ja rahalaitoksille on vain tekohengitystä, joka pitkittää kriisiä. Samalla kasvaa hintalappu huimaa vauhtia.

Tehtiin niin tai näin, lopputulos on huono. Mutta kaikkein huonoin se on tällä menossa olevalla - ja vielä laittomalla - tukipolitiikalla!


hmmm

Ilmoita asiattomasta kommentista

Tuossa on pari jonku hölmön nobel palkinnon saanut talousasiantuntija jotka sanovat että tämä ei kannata että raha joka nyt heitetään hukkaan voitaisiin käyttää paremmin. esim Kotimaassa tehtäviin parannuksiin.

mutta mitäs minä tietäisin nimimerkki Tiede sanoo kyllä varmaan on kekustellut näiden ekonomistien kanssa.

Pitäisikö näiden asiantuntijoiden päätää meidän asioista



eurooppalainen

Ilmoita asiattomasta kommentista

Sijoittajien huonoja sijoituksia ei ainakaan pitäisi lähteä turvaamaan. Pankkien huonoista päätöksistä ja liiasta lainan annosta pitäisi jonkun muun olla maksumiehenä, kuin tavallisen (suomalaisen, espanjalaisen tai kreikkalaisen) veronmaksajan. Talouden vakauttaminen on hyvä asia, sijoittajien "paapominen" huonompi juttu. Maailma on nykyisin muutenkin liikaa sijoittajien armoilla; yrityksiä johdetaan lyhytnäköisesti voittoja tavoitellen, sijoittajien mieliksi. Kriisistä on tehty jo liian suuri numero, koska talouden vahtelut ja taantumat ovat aina toistuneet taloudessa, ja aina niistä on selvitty. Hyvä että reagoidaan, mutta eurokriisissä on menty hysterian puolelle. Nyt on turha spekuloida euron hajoamisella.


Vastuu on yksin markkinoilla

Ilmoita asiattomasta kommentista

Psykologisella poliittisella manipuloinnilla on kansa saatu uskomaan, että AAA-luokan euromaiden veronmaksajien on osallistuttava "talkoilla" sijoittajien sekä Saksan, Ranskan ja Iso-Britannian pankkien riskitappioihin.

Periaatteessa suomalaisten veronmaksajien rahoilla Saksan pankkien vakavaraisuutta ei pidä korjata. Saksa on itse vahva.

Aina on ollut näin: sijoittajien on kannettava vastuu tappioista. Tarvittaessa jokainen maa pääomittaa omat pankkinsa.

Pelisääntö ohjaa järjestelmää terveellä tavalla.

Näin nykyistä tapaa valotti brittiläisen varainhoitoyhtiön sijoitusjohtaja Milligan:

On päätettävä, jaetaanko lainojen järjestelystä koituvat tappiot kaikkien pankkien ja finanssialan toimijoiden kesken, vai joutuvatko maksumiehiksi pelkästään ne, joilla Kreikan lainoja salkussaan?

Eurooppalaiset päättäjät riitelevät parhaillaan juuri tästä:

paljonko luottotappioista kaatuu saksalaisten, kreikkalaisten tai esimerkiksi suomalaisten veronmaksajien kannettavaksi.


Kysytään luottoluokittajilta

Ilmoita asiattomasta kommentista

Pahimman tilanteen, Worst Case -analyysin on oltava jatkuvasti käynnissä.

Sokeat poliitikot, ministerit ja kansanedustajat sitä eivät kykene tekemään, vielä vähemmän puolueita sokeasti uskovat ja äänestävät.

YLE: Vieläkö Etelä-Euroopan kriisimaita kannattaa tukea?

YLE:n journalistit!

Pyytäkää kaikki luottoluokittajat säännöllisesti kylään kerran kuukaudessa, ja kysykää luottoluokittajilta, millä eri Worst Case -skenaarioilla Suomen ei pidä olla jakamassa kioskinsa luukulta hyväntahtoisia tukia maailmantalouden pelastamiseksi.

Luottoluokittajien Suomea koskevasta analyysistä riippuu milloin eri mittareiden viisarit ovat siinä asennossa, että Suomen turvamarginaali luottoluokituksen laskuun vaarantuu.

Kysymys liittyy sekä Suomen että euromaiden tilanteeen kehittymiseen.

Euroopan ja Suomen kansallinen etu on, että Suomen tuvamarginaalit säilyvät suurina luottoluokitusten laskuurajaan nähden silloinkin, kun Suurten euromaiden kuten Saksan luottoluokitukset alenevat.


Kyllästynyt

Ilmoita asiattomasta kommentista

Mitä sillä on väliä? Pitää vain keskittyä omaan talouteen ja opetella taitoja, jotka eivät ole verottajan ulottuvilla. Meidän perheessä tämä "globalisaatiota joka tuutista"-höpinä on johtanut lokalisaatioon ja huolehdimme vain omista asioistamme ja omasta taloudestamme.Olemme mielestäni onnistuneet hyvin.Ehkäpä Katainen ja Urpilainen puolustavat suomalaista veronmaksajaa jonkin oman kieroutuneen logiikkaansa mukaan.Onneksi olen hyvin pienessä määrin enää tuon "puolustuksen" tarpeessa.



Tulisilmä

Ilmoita asiattomasta kommentista

Eurosta ulos heti ,ennenkuin on liian myöhäistä.Tukea saamme antaa muuten hamaan loppuun asti Jossain vaiheessa olemme itse pohjalla jos lainaaminen jatkuu.


Arveluttavaa

Ilmoita asiattomasta kommentista

Eli Kyllästynyt ehdottaa samaa reseptiä mitä korruptoituneet, veroja kiertävät ja vain omiin asioihinsa keskittyvät etelä-Euroopan taloudet ovat noudattaneet ja noudattavat. Tällä mentaliteetillahan se alkaa Suomenkin kohtuullinen hyvinvointi yhteiskunta rapautua myös sisältä käsin. keskitytään vain omiin asioihin ollaan maksamtta veroja mutta otetaan ilomielin vastaan kaikki se minkä muut kustantavat.

Tuoreimmat aiheesta: Suora linja

Pääuutiset

Suosittelemme

Tuoreimmat

Muualla Yle.fi:ssä