Hyppää pääsisältöön

Katkeroidu elämälle ja riitele perinnöstä Vartion mestariteoksen hengessä – osallistu Lukupiiriin!

Lintuja Luonnontieteellisen keskusmuseon kokoelmissa
Lintuja Luonnontieteellisen keskusmuseon kokoelmissa Lintuja Luonnontieteellisen keskusmuseon kokoelmissa Kuva: Raili Tuikka / Yle linnut,Luonnontieteellinen keskusmuseo,Pöllö,Haukka,metso,Lukupiiri (radio-ohjelma),lukupiiri

Hänen olivat linnut on kertomus pappilan palon seurauksista, sukuriidoista, perhehelvetistä ja pikkukylän sosiaalisesta todellisuudesta. Marja-Liisa Vartion romaania on pidetty yhtenä suomalaisen modernin kirjallisuuden merkkiteoksena.

Kirjan kahden onnettoman, rakkautta vaille jääneen naisen tarinan, voi hyvin lukea feministisenä kannanottona. Täyteyt linnut toimivat puolestaan metaforien etsijöille oivina tulkkeina romaanin hahmoista. Palanut pappila, ränsistynyt apteekki ja kirkonkylän paikoilleen pysähtynyt ilmapiiri vie lukijan katoavan maaseudun tunnelmiin. Ruustinnan ja hänen palvelijansa tukahdutettu seksuaalisuus avaa myös kiinnostavan kyökkipsykologin paikan lukijalle, jonka hyllystä löytyy Sigmund Freudin teoksia.

Millaisen tarinan sinä luit romaanin sivuilta? Jäikö jokin kertomus tai tapahtuma erityisesti mieleen? Mikä tekstistä tekee modernin, vai tekeekö mikään?

Osallistu verkkokeskusteluun tai soita studioon 09 144800 lauantaina 28.3. klo 19.
Lähetyksessä keskustelijoina Juha Hurme, Miina Supinen ja Jukka Kuosmanen.

Kuuntele lähetystä:

Lukupiirin verkkokeskustelu aukeaa tähän 28.3. klo 19, verkkokeskustelua isännöi Jani Tanskanen.

Palaa tästä verkkokeskusteluun

Ei enempää viestejä

Tanskis Yle 28.3.2020 16.48
Tänään Lukupiirissä keskustellaan Marja-Liisa Vartion romaanista Hänen olivat linnut.

Klassikossa leskiruustinna Adele vaalii kuolleen rovastivainajansa lintukokoelmaa ja sättii palvelijaansa Almaa. Koko kirja on aika lailla vuoropuhelua ja millaista vuoropuhelua: kiistaa, toraa, väärinymmärtämisiä. Täytyy heti tunnustaa, että minua Vartion kuvaus on aina häirinnyt ja vaivannut. Tuntuu pahalta lukea niin kamalasta vuorovaikutuksesta. Toisaalta juuri se, että teos onnistuu herättämään noin vahvoja tunteita, ...

Tanskis Yle 28.3.2020 18.16
Ja korjaanpas itseäni: kuolleen rovastivainajansa, siis kuolleen rovastin, miesvainajansa!

Tanskis Yle 28.3.2020 18.45
Keskusteluun on nyt mahdollista liittyä! Itse lähetys alkaa seitsemän uutisten jälkeen.

Tanskis Yle 28.3.2020 18.47
Millaisia ensikosketuksia teillä on kirjaan? Mitä ensimmäisestä lukukokemuksesta on jäänyt mieleen?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 18.49
Oikein hyvää iltaa, arvoisa Lukupiirin väki. Nyt onkin aiheena yhden mielestäni merkittävimpiin kotimaisiin kirjailijoihimme kuuluvan merkkiteos. Olen lukenut sen ainakin kaksi kertaa ja aloin aamulla sitä taas lukemaan, kun se onneksi tuosta hyllystä löytyi.

Tanskis Yle 28.3.2020 18.49
Tervetuloa mukaan, Velmu! Eli tänään alkoi kolmas lukukerta sinulla?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 18.51
Kolmas tai neljäs, en osaa sanoa, luin viimeksi noin 20 vuotta sitten. Katsoin kyllä ekaa kertaa MTV-teatterin esityksen aiheesta dvd:ltä pari vuotta sitten.

Tanskis Yle 28.3.2020 18.51
Olen itsekin lukenut teoksen kahdesti. Miksi muuten Vartio on mielestäsi yksi merkittävimmistä kirjailijoistamme? En siis kiistä tätä, mutta Vartion merkittävyyden voi perustella monellakin tavalla.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 18.51
Yritän illan kuluessa keksiä perustelut...

Velmu-veikkonen 28.3.2020 18.53
Nyt Juhalle myös kiitokset sinne Tampereelle hienosta Marja-Liisan proosarunon "Vatikaani" teatteritulkinnasta!

merikapteeni 28.3.2020 18.56
Iltaa ja suuret kiitokset taas Lauantain Toivotuista. Matti Jurva on aina paikallaan! Vaan katsotaanpa, mitä ilta tuo tullessaan...

Tanskis Yle 28.3.2020 18.56
Jos lukukokemuksesta on 20 vuotta, niin tuntuiko kirja tänään jollain tavalla erilaiselta kuin viimeksi?
Iltaa merikapteenillekin!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 18.57
Moi Kapu! Itekin valmistaudun lukupiiriin Lauantain toivotuilla.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.00
En ole opiskellut taidehistoriaa kuten Vartio opiskeli pääaineena, mutta tuo 'modernismi' -sana putkahtaa aina mieleen Marja-Liisaa miettiessä. Vartio muuten taisi joskus asua täällä Länsi-Herttoniemessä, kuten Jotarkka Pennasen Kuusi kuvaa -ohjelmasta sain tietää.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.02
Oukkei, kiinnostavaa! Ja on tosiaan modernismia tämä, jykevää modernismia.

merikapteeni 28.3.2020 19.02
Iltaa, itse en ole lukenut ao. teosta eikä nyt - karanteenilaisena - ole sellaista mahdollisuuttakaan. Mutta muutoin olen vankasti sitä mieltä, että hyvä kirja kannattaa lukea 10 v:n välein.Se avautuu aina hiukan eri tavoin ja yleensä rikkaampana. Elämänkokemuksen kasvu kai...

TTavinsalmi 28.3.2020 19.04
Iltaa Kuopiosta! Nappasin eilen mukaan kun huomasin tämän piirin. Luin yöllä ja oli melkoinen paketti.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.04
Iltaa Kuopioon!
Onko Vartion romaani teistä hauska? Vai ahdistava? Vai kumpaakin? Tai jotain muuta?

TTavinsalmi 28.3.2020 19.05
Kiehtova, se vei mukanaan. Oli vähän ahdistavakin.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.06
Nyt puhutaan pappilan palamisesta. Kohta tulee näyte siitä!
Se minusta kuvaa hyvin juuri tuota hauskuuden ja ahdistavuuden rajanvetoa tai yhtäaikaisuutta.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.07
Kirjallisuushistorioitsija Kai Laitinen on jopa kirjoittanut, että tässä pappilan paloa kuvaavassa kohtauksessa on "crazy-huumoria".

TTavinsalmi 28.3.2020 19.08
Joku arvostelija kirjoitti että pappilan palo voisi kuvata 1918 tapahtumia. "Siinä paloi jotain muutakin kuin pappila."

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.09
...ja siellä olivat linnut...miten mahtavaa kieltä

Tanskis Yle 28.3.2020 19.11
Ahaa, kiinnostava tuo tulkinta vuoden 1918 tapahtumista! En ole itse kuullut, mutta en olekaan perehtynyt teoksen vastaanottoon ja siitä esitettyihin tulkintoihin. Mulle itselleni ehkä on jäänyt vähän hämäräksi, mitä aikaa teoksessa kuvataan.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.12
'Se on sitten kevät'; 'Mies kuin mies - tyttö kuin tyttö'; 'Kaikki naiset näkevät unia'; 'Hänen olivat linnut'...Peter von Bagh myös ihasteli 'Sinisessä laulussa' myös kirjojen nimiäkin.

merikapteeni 28.3.2020 19.12
Niin, nehän olivat jo valmiiksi kuolleita ne linnut mutta keinotekoisesti "herätetty henkiin" täyttämällä ne? Outoa huumoria.

TTavinsalmi 28.3.2020 19.12
Adelen poika menee "sota-aikana" naimisiin. Veikkaan että tapahtumat on pääasiassa 30-luvulla. Mutta sehän kattaa ainakin 15 vuotta siitä eteenpäin. Alma on 15 v palveluksessa.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.12
Nyt Miina Supinen sanoitti tuota mun ajatustani myös: samassa kirjassa siirrytään ahdistavasta hauskaan ja toisin päin!

Tanskis Yle 28.3.2020 19.13
Aivan, enpä ollut itse tajunnut tuota mainintaa sota-ajasta. Oon ilmeisesti lumoutunut ihan muista asioista, höh! Ja tuo on tosiaan keskeinen huomio, että teos kuvaa pitkän ajanjakson.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.14
Martti Katajisto esitti Birgeriä siinä MTV-teatterin näkemyksessä. Itse pidän parempana MTV-teatterin "Se on sitten kevät" -taltioinnista, pääosissa Martti Pennanen ja Eila Pehkonen.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.15
"Me ei saada tietää, mikä on totuus tapahtuneesta", Juha Hurme sanoo. Kirjassa kuvataan huhuja ja erilaisia tulkintoja. Tavallaanhan tässä on kyse ylipäätään meidän suhteestamme menneisyyteen?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.15
Rovastin eno tai setä oli lintutieteilijä

Tanskis Yle 28.3.2020 19.15
Joo, Onni-setä.

TTavinsalmi 28.3.2020 19.15
Olisi kiva nähdä tästä uusi näytelmäsovitus. Teksti on isolta osin vuoropuhelua.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.16
Millainen se MTV-teatterin näytelmä oli?
Ja MTV-teatteri siis oli Oy Mainos-TV-Reklam Ab:n vuonna 1965 perustama teatteritoimitus.

TTavinsalmi 28.3.2020 19.18
Holger kirjassa: "... muistan lapsena Onni-sedän linnut. Hän oli konservaattori, asui Pietarissa mutta kävi aina kesällä kotitalossa. Kyllä minä hänet muistan. Hänen olivat linnut" Tuosta löytyy myös kirjan nimi. Sen täytyi olla ennen 1918 koska raja oli auki.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.18
Kaverillani on dvd:llä julkaistu se MTV-teatterin esitys. Maikkarilla oli tosiaan joskus teatterikin, Jani taitaa olla liian nuori muistamaan.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.18
Joo, ja se "Hänen olivat linnut" esiintyy itse asiassa kahdessa kohdassa. Sekä kirjan alku- että loppupuolella.

maalainen 28.3.2020 19.18
Onni-setä oli toiminut Pietarissa "konservatöörinä" siis konservaattorina. Mahdollisesti jossakin luonnontieteellisessä museossa.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.20
Jep!

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.21
Tanskis voitko kysyä juha hurmalta että jos hän tekisi tästä näytelmän niin kuka nuori nais näyttelijä olisi pääosassa? Ja jos tämä kirja olisi ilmestynyt viime vuonna niin millä tavalla se olisi erilainen kun tämä kirja se Mtv näytelmä on dvd saatavilla jos haluat katsoa

merikapteeni 28.3.2020 19.22
Teos liikkuu maailmassa kuten pappila, rovasti, ruustinna jne. Eli maailmassa, joka on yleisesti sovittu arvokkaaksi vaikkei välttämättä sitä ole eli on keinotekoinen. Kuinka sattuikin juolahtamaan mieleen Haanpään novelli "everstistä", joka laittoi variksen siivistä upseerin olkakoristeet ja tinapapereista yms. komean mitalikokoelman rintaansa, lähtiessään katselemaan, kun ns. oikea eversti kaikessa komeudessaan vihki kulmakunnan urheilukentän káyttöön.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.23
Kirja julkaistiin 1967 postuumisti, tosin täysin valmiina.

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.23
Tanskis voitko kysyä kysymykseni?

Tanskis Yle 28.3.2020 19.23
Kirjojen ystävä, kiitos tiedosta, että MTV:n versio on DVD:llä! Kehottaisin kuitenkin miettimään, josko voisit tällä kertaa kysyä jotain muuta Juhalta. Me ollaan juteltu tästä ennenkin - tästä että esität joka kerta nämä kaksi samaa kysymystä ja että Juhalla on vähän vaikeuksia vastata niihin. Mitä muuta tahtoisit tietää tai kysyä?

Tanskis Yle 28.3.2020 19.24
Merikapteeni, hyvä rinnastus!

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.27
Voitko tanskis kysyä että mikä merkitys tällä kirjalla on nykyisessä kirjallisuudessa ja onko joku kirjailla nyky päivänä joka kirjoitta samalla tavalla kun tämä kirjailla joka tämän kirjoitti ja kuka kirjoittaisi tämän jos olisi ilmestynyt viime vuonna?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.27
Jäikö Adele eroottisesti jotstakin paitsi mieheltään, sellaisiakin tulkintoja olen kuullut.

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.28
Tanskis oliko nyt hyvät kysymykset mitkä voit kysyä?

Tanskis Yle 28.3.2020 19.29
Vielä tuosta Merikapteenin mainitsemasta Haanpään novellista: se on Kenraali Impola (1935). Mahtava!

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.29
Tanskis voitko kysyä ne mitat
Tarkoitin voitko kysyä ne kysymykset mitä kysyin

Tanskis Yle 28.3.2020 19.30
Kirjojen ystävä, nuokin kysymykset esität yleensä jokaisessa Lukupiirissä. Toivottavasti en ole nihkeä, mutta toivoisin, että keksisit jonkin uuden kysymyksen. Jonkin sellaisen, joka koskee juuri tätä kirjaa. Mitä tahtoisit tietää juuri tästä kirjasta?

merikapteeni 28.3.2020 19.30
Joo, en muista novellin nimeä mutta ajatuksen muistan kristallinkirkkaana! Se pätee aina vaan...

Tanskis Yle 28.3.2020 19.32
Kirjojen ystävä, mitä jos kysymyksesi koskisi esimerkiksi kirjan henkilöhahmoja? Tai teemaa? Tai juonta? Tai tyyliä?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.32
Kuulin joskus, että Vartio olisi kuollut hoitovirheeseen...en tiedä onko huhussa perää.

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.33
Voitko kysyä sen mikä tässä kirjassa on että se on klassikko ja sen että miksi adele on mieli sairas

Tanskis Yle 28.3.2020 19.33
Velmu, tuosta en tiedä, mutta mieluusti toki kuulen, jos on tuollaisia tietoja!

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.33
Tanskis oliko hyvät kysymykset

Tanskis Yle 28.3.2020 19.33
Kirjojen ystävä, jes, nuo ovat hyvät kysymykset!

Kirjojen ystävä 28.3.2020 19.34
Tanskis odotan vastauksia innolla

maalainen 28.3.2020 19.35
Tapasivat kirjallisuuden merkeissä. Molemmat olivat Otavan kirjailijoita.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.35
Kirjojen ystävä, mulle soitetaan Yleltä ja esitän sitten kysymyksesi. Onko sulla muuten itselläsi näkemyksiä näistä? Miten itse vastaisit? Näistä kysymyksistä voi tulla tosi monenlaista keskustelua!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.36
Sylvillähän oli kirjallinen salonki, olihan Urkkikin lukeva presidentti toki, kuten nykyinenkin.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.38
Tämä menee multa nyt ohi aiheen, mutta kun Velmu mainitsi nykyisen presidentin lukuharrastuksen, niin tässäpä yksi vanha juttuni siitä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/24/niinisto-luopuisin-ennemmin-kuulosta-ku...

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.38
jumalauta, kun se Vatikaani proosaruno on hyvä, luin se ainoastaan kerran n. 25 vuotta sitten...ja sitten vajaat kaksi vuotta sitten näin sen Nälkäteatterissa ylioppilastalolla. Se perustuu tosiaan Vartion näkemään uneen.

merikapteeni 28.3.2020 19.38
Kekkosen perhe oli hyvin mielenkiintoinen. UK piti toinen toistaan vallanhimoisemman äijälauman koko maassa tiukasti pihdeissään mutta ei ollut epäilystäkään siitá, kuka talossa määräsi. Pienestä koostaan huolimatta...

Tanskis Yle 28.3.2020 19.39
Velmu, hienoa että Vatikaani on puhutellut. Sovitaanko silti, että ei kiroiltaisi tässä keskustelussa? Ymmärrän toki, että voimasana oli tuossa tarkoitettu kuvaamaan lukukokemuksen jykevyyttä, joten en lähde sitä nyt sensuroimaan :)

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.41
Mulle tuli muuten toi Psyko myös mieleen. Anthony Perkins on ihan mainio siinä.

merikapteeni 28.3.2020 19.42
Joo, illuusiot Saarijärven Paavoista paloivat punakaartin kapinassa ja varsinkin sen jälkiselvittelyissä!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.42
Naisethan eivät ennen maalla juoneetkaan, ja maalaisiahan kaikki suomalaiset tuohon aikaan suurin piirtein olivat.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.43
Multa meni nyt vähän ohi tuo Psyko-kohta. Mitä siitä sanottiinkaan lähetyksessä?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.45
@Tanskis, olet varmaan nähnyt Hitchcockin Psychon?...Norman Batesilla olivat tosiaan linnut. Muuten Louhimiehen elokuvassa 'Paha maa' taas olivat apinat, ilmiselvä viittaus Psychoon...vaan ei Vartioon, joten nyt meni kyllä sivuun.

merikapteeni 28.3.2020 19.46
Oliko punakaartin kapina kaoottinen? Ei minusta; aivan rationaalista menoa, jossa ns. vahvempi voitti kamppailun. Totuuksista viis...

Tanskis Yle 28.3.2020 19.46
Joo, olen nähnyt, mutta siis multa jäi yksinkertaisesti kuulematta tuo kohta, missä puhuttiin Psykosta. Olin jotenkin ajatuksissani juuri siinä kohdassa!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.46
Norman Batesilla siis oli täytettyjä lintuja siellä motellin toimistossaan.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.47
Aivan!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.48
Aika jännää muuten ajatella, Psychohan tuli vuonna 1960, 'Hänen olivat linnut' 1967...

merikapteeni 28.3.2020 19.49
Kun siihen aikaan Psychon näki, kyllä se mieleen jäi. Puhun omastakin kokemuksestani!

Mälkönen 28.3.2020 19.49
Hei, sano tarkkaamoon että pitää Hurmeen mikin koko ajan auki ja lisää myös volyymia siihen terv Mälkönen

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.50
Ei mullekaan kyllä ole tullut mitään kansalaissotaa mieleen, olen sentään lukenut ainakin kaksi kertaa!

merikapteeni 28.3.2020 19.54
Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä. Itselleni ei kansalaissota näyttäydy ainakaan kovin selvästi koko ao. teoksessa.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.54
Kirjojen ystävä, esitän kysymyksesi seuraavan kerran kun olen lähetyksessä! En ehtinyt tällä kertaa sinne asti.
Mälkönen, Hurmeen tilanne on vähän hankalampi kuin yleensä, sillä kokeilemme uutta puhelinteknologiaa.

merikapteeni 28.3.2020 19.55
Voi olla. Omasta mielestäni kenraali Impola protestoi sitä maailmaa vastaan, jota todellisuudessa ei ole olemassakaan! Valhetta kaikki tyynni...

Velmu-veikkonen 28.3.2020 19.56
Oon muuten juuri lukemassa Haanpään Noitaympyrää sekä Kenttää ja kasarmia.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.57
Taisin muuten kuulostaa puhelimessa vähän jännittyneeltä? Studiossa mua ei jännitä koskaan! Tuntui kummalliselta puhua ihan erilaisessa tilanteessa. Mutta tämä ei tietenkään liity itse kirjaan!

Shermi 28.3.2020 19.57
Moi, keskustelijat ja viesteilijät! Todella ihmeellisen vahva henki Marja-Liisalla.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.58
On kyllä!

Api 28.3.2020 19.59
Bruno Schulzin upeassa absurdissa Kanelipuodit-teoksessa (suom. Tapani Kärkkäinen) on Linnut-luku/tarina, josta minulle tuli kovasti mieleen tämä teos, harmi ettei minulla ole sitä kotona enkä voi nyt verrata.

Tanskis Yle 28.3.2020 19.59
Api, mutta voithan toki omin sanoin vähän selostaa tuosta Schulzin kirjasta?

Shermi 28.3.2020 20.00
Seppo Polameren kuvitus kirjassa on yhtä päätön kuin tekstikin. Pakko lukea loppuun kaikesta jahkaamisesta huolimatta, kun meininki välillä villiintyy.

Api 28.3.2020 20.00
On jo liian kauan siitä kun luin. Mutta suosittelen rinnakkainlukua.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.01
Mistä siinä on kyse? En siis itse tunne sitä.

Shermi 28.3.2020 20.02
Hyvin valittu musiikki - etenkin esittäjä.

Mirja Isoin 28.3.2020 20.03
Juha Hurme hehkutti seksikohtausta verkkovajassa. Kiinnitin huomioita, että poikaa verrattin härkään. Mitä verevää on härän seksuaalisuudessa - kastroitu sonni.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.03
Kirjakerhon painoksessa kirjoittaa Pirkko Alhoniemi v. 1975: "Teoksen päähenkilöinä ovat leskiruustinna Adele ja hänen verevä piikansa Alma: Naiset ovat yksinäisyydessään takertuneet toisiinsa, heidän välillään vallitsee katkera ja koominen valtataistelu, mutta he ovat toisilleen välttämättömät."

Tanskis Yle 28.3.2020 20.04
Velmu, jep!

Api 28.3.2020 20.05
Suomentaja Kärkkäinen kirjoittaa teoksesta mm. näin "Schulzin kertomuksissa keskeinen isä samastetaan Israelin patriarkkoihin ja profeettoihin ja hän hallitsee lintuja kuin Nooa arkkinsa talolta, toisaalta hänen hankkeensa usein lopulta epäonnistuvat ja hän muuttuu ravuksi, täytetyksi korppikotkaksi tai torakaksi." http://www.saunalahti.fi/tapank/schulz.html

Tanskis Yle 28.3.2020 20.05
Mirja, onko härkä välttämättä kastroitu sonni? Kielitoimiston sanakirjassa todetaan: "naudan uros, sonni; (vetoeläimenä käytetty) kuohittu sonni." Tuo puolipiste (;) viittaa kahden eri merkityksen rajaan. Eli härkä voisi merkitä sekä kastroitua sonnia että ylipäätään sonnia?
Api, tosi kiinnostavalta kuulostava novelli!

merikapteeni 28.3.2020 20.06
Mirja, ehkäpä siihen juuri sisältyy ajatuksen perimmäinen salaisuus?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.08
Toisaalta Suuri symbolikirja: "härkä on kulttuurihistoriassa ja symbolina kesytetty ja kuohittu vastine villisonnille"

merikapteeni 28.3.2020 20.08
Laskemisen sekoittaminen varastettu Marx -veljesten elokuvasta. Vaiko eikö?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.09
Tuo Mirjan ja Merikapteenin ajatus voi tosiaan päteä. Teosta on tulkittu myös symboleiden näkökulmasta, joten ehkä on tosiaan tarkkaan harkittua, että puhutaan nimenomaan härästä eikä sonnista.

Mirja Isoin 28.3.2020 20.09
Koska olen aina ajatellut härän ruunatuksi sonniksi, se sai lukuhetkellä kummastelemaan kielikuvaa.

Shermi 28.3.2020 20.10
Mietin, mistä Marja-Liisa keksi tuon lintukokoelman. Itseeni vaikutti Savonlinnan Puistokadun koulun yläkertaan sijoitettu laaja lintukokoelma. Liekö kirjailija tutustunut esim. siihen?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.12
Nyt Juha puhuu tuosta kirjan nimestä ja Onni-sedästä - joista me ollaan puhuttu jo aikaa sitten :)

TTavinsalmi 28.3.2020 20.13
Minun lainakirjan takakansiteksti: "Romaani turvattomuudesta, omistamisesta ja kuvitelmista: naisista sellaisina kuin he miesten jäljiltä ovat." Jos me miehet saamme aikaan tällaista jälkeä kuin kirjassa on niin se ei minusta kansankomediaa ole.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.15
Nyt kun Miina Supinen puhuu kauhuelementeistä ja siitä, että kaksi naista ovat ikään kuin suljettuina pieneen taloon, tuli mieleeni tämä klassikkonovelli: Charlotte Perkins Gilmanin The Yellow Wallpaper.

http://www.gutenberg.org/ebooks/1952

merikapteeni 28.3.2020 20.15
Terveiset vaan Shermi! No, siinä on oma omituisuutensa, että tapetaan luontokappaleita ja sitten täytetään ne ikäänkuin eläviksi ja ihmisten ihasteltaviksi.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.16
Ja tuossa The Yellow Wallpaper -novellissa on juuri tämä sama tematiikka, minkä TTavinsalmi nosti esiin: millaisiksi miehet muovaavat naisia.
Novellissa lääkärimies kontrolloi vaimonsa liikkeitä, ja naisen mieli alkaa oireilla.

Heimo Härmä 28.3.2020 20.17
Mölläristi Rovaniemeltä. Juha Hurmeelle terveisiä samalla. Olen lukenut: Hänen olivat linnut -kirjaa pidetään dialogin oppikirjana. Niin hyvää kirjan replikointi on alusta loppuun!

Tanskis Yle 28.3.2020 20.18
Mutta Heimo, siis kirjallisen dialogin oppikirjana vai todellisen dialogin mallina? Ei kai sentään todellisen dialogisen mallina?

Shermi 28.3.2020 20.19
Terve, Kapu! Opetuksessa niitä käytettiin. Muistan lapsena miettineeni samaa kuin sinäkin.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.20
Pitäisi muuten lukea Marja-Liisan koko tuotanto, vaikken luekaan yhtä nopeasti kuin Väyrynen Dostojevskia. Heti kun kirjastot aukeavat...Varata voi varmaan jo...

Tanskis Yle 28.3.2020 20.21
Ehkä osaamme nykyisen tilanteen jälkeen arvostaa entistäkin enemmän kirjastoja.

TTavinsalmi 28.3.2020 20.21
Tapahtumapaikka lähellä Savonlinnaa. Savonlinnasta lounaaseen Pitkä Pihlajavesi, siellä on Kesamosaari ja Muhasaaren jatkona länteen Lapinsaari (s. 201-2). Googlesta löytyy Lapinsaari ja Muhasaari lähekkäin.

Api 28.3.2020 20.21
Kun puhuttiin taustoista ja klassikkoyhteyksistä, olisivatko Ibsenin Villisorsa ja Tšehovin Lokki myös osallisia?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.22
Mikä kirjassa puhuttelee? Tai ärsyttää?
Api, ihan mahdollista?

Shermi 28.3.2020 20.23
Taidettiin pyyhkäistä läheltä Puistokoulun kokoelmaa. Sääminki on (ollut) Savonlinnaa ympäröivä maalaispitäjä.

Myrna Runolahti 28.3.2020 20.25
Siitä on aikaa useita vuosikymmeniä kun luin Hänen olivat linnut. Huomasin siinä vain kaksi paikkamainintaa: "...näki ikkunasta Muhasaaren ja Lapinsaaren..." Nehän ovat saaria Savonlinnan etetläpuolella Pihlajavedellä, jotka saattavat näkyä myös Kommerniemeltä, missä Vartio asui nuorena.

Shermi 28.3.2020 20.25
Kapu, missä maanosassa karanteeraat?

TTavinsalmi 28.3.2020 20.25
Shermi: kyllä, en tiedä liikkuiko Vartio niillä seuduilla. Niitä kokoelmia oli varmaan muillakin kouluilla. Tällainen herkkä mieli järkyttyy kyllä yhdestäkin topatusta linnusta.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.25
Vartio kirjoitti päiväkirjoissaan, että kun Paavo toi sinne sairaalaan divarista ostettuja dekkareita, että mitä hän tällaista roskaakin on jaksanut lukea.

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.27
Maria Jotuniinhan on myös Vartiota verrattu, eikä ihme, ovathan molemmat sekä Juhan että allekirjoittaneen ykköskamaa.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.28
Joo, Maria Jotuni on tosiaan yleinen rinnastus.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.29
Mitä ajattelette mielen järkkymisestä teoksessa? Miten sitä kuvataan? Keillä sitä kuvataan? Mitä syitä sille esitetään?

merikapteeni 28.3.2020 20.30
Ei ne dekkarit mitään roskaa ole. Monet parhaat kirjat on kirjoitettu dekkarin muotoon. Esim. Raymond Chandler tai Mauri Sariola. Aina tarpeen ja ihmisten toiveiden mukaan...

Shermi 28.3.2020 20.33
TTavinsalmi, käsitykseni on, että M-L Vartio vietti ison osan elämästään nimenomaan Säämingissä eli käytännössä Savonlinnan liepeillä. Kiertokoulun opettajan tyttärenä hän tunsi seudun jo lapsena.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.34
Miina Supinen mainitsi kertoi toimittaja Niina Mäkeläisen pro gradusta. Olipa virkistävä ja hyvä tieto! Tässä Niinan pro gradu: https://helda.helsinki.fi/handle/10138/161167

Myrna Runolahti 28.3.2020 20.34
Kenen olivat linnut?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.34
"mainitsi kertoi", kylläpä taas osaan kirjoittaa! :D

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.35
Kapu, ei varmaan kaikki olekaan, mutta lainasin Marja-Liisaa, olen toki itsekin aika samaa mieltä useimmista siitä lajityypistä. Luen minäkin muuten joskus Maigret'tä, tosin ranskaksi, ja vain kielen takia, mutta meni taa sivuun.

TTavinsalmi 28.3.2020 20.36
Myrnalle: alunperin Onni-sedältä, sitten Birger-rovasti kartutti kokoelmaa

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.36
@Myrna Hänen olivat linnut...siis ne olivat jotain osa häntä

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.38
"Jokaisella on tämänsä", kuten Pentti Saarikoski asian ilmaisi...

Tanskis Yle 28.3.2020 20.39
Niina Mäkeläisen gradun pohjalta ajattelisin, että Vartion romaani ei ole vain feministinen, vaan se purkaa myös seksuaalisuuteen liittyviä normeja. Näin Mäkeläisen gradun tiivistelmässä: "Romaanin henkilöt ”toistavat toisin” myös seksuaalisuuksia. Seksuaalisesti aktiivisin on androgyyni Alma. Hän koettaa toistaa seksuaalisuutta naisnormin mukaisesti, mutta epäonnistuu. Romaanin tärkein suhde on kahden naisen välillä. Alman ja ruustinnan yhteensulautuminen kuvataan soidinmenojen muodossa. Paritanssissa nais ...

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.40
Jonkinlainen 'tukahdutettu seksuaalisuus', mitä se sitten liekään, tullee mieleen romaanista, enpä tosin tiedä, aika oli niin eri...

Tanskis Yle 28.3.2020 20.41
Helvi Hämäläinen kirjoitti naisen naiseen kohdistamasta seksuaalisesta halusta jo 1927. Vaikka kirja toki julkaistiin vasta 2000-luvulla.

merikapteeni 28.3.2020 20.42
Velmu, no ei. Leikkiä laskin. Mutta tunsin aikoinaan opiskeluaikoihin Laineen Jarkko-vainaan ja istuimme toisinaan Hämeenportissa tarinoimassa. Hän se kerran viittasi Mauri Sariolaan halutessaan lomillaan enempi vaan rentoutua. Kas, ihmisellä on joskus oikeus rentoutuakin.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.44
Minkä koitte teoksen avainkohdaksi?

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.44
Mikä on avainkohta?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.46
Sellainen kohta kirjassa, joka on erityisen tärkeä kirjan teeman ja sanoman ymmärtämiseksi. Siinä voidaan esim. antaa vihjeitä tulkintaan.

Api 28.3.2020 20.46
Minulle tuo Niina Mäkeläisen gradun näkökulma tuli lähelle. Se miten ruustinna ihaili Almaa, "Alma on metso".

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.46
"Se on sitten kevät" -romaanissa, jonka olen lukenut, ja monta kertaa enemmän katsonut, avainkohta on siinä, kun Napoleon sanoo teoksen puolivälissä "Se on sitten kevät".

Shermi 28.3.2020 20.46
Lisään omaan tekstiini: M-L V vietti aikaansa, lähinnä kesiä myös Säämingissä ja kuolikin siellä. Hänet on myös haudattu Talvisaloon. Hänelle nimetty puisto on Kasinonsaarella.

Api 28.3.2020 20.47
Kenenhän muuten ovatkaan Aristofaneen Linnut-komedian linnut? Nehän ovat alkuperäiset jumalat, olympolaisten edeltäjät!

Shermi 28.3.2020 20.48
Vaikeaa näin kylmiltään valita avainkohtaa, kun lukemisesta on aikaa ja aivo hatara. Alku on todella vaikuttava.

merikapteeni 28.3.2020 20.48
Velmu, jokaisen miehen luulisi tietävän, mikä on avainkohta. Se on reikä, avaimenreikä. Ja kaksimielisten ajattelu on itse kunkin asia...

Tanskis Yle 28.3.2020 20.48
Merikapteeni, kaikkea ei tarvitse tietää.

maalainen 28.3.2020 20.49
Ruustinna vertasi Almaa myös palokärkeen. Suuttuessaan tämä muistutti palokärkeä.

Myrna Runolahti 28.3.2020 20.49
Aikoja sitten kuuntelin jotain keskustelua radiosta tästä kirjasta. Mieleeni on jäänyt jonkun lukijan tai asiantuntijan heittämä kysymys, että kenenhän ne linnut oikeastaan olivat. Kuka on kirjan nimen Hän?

Tanskis Yle 28.3.2020 20.49
Onni-setä

Inkku 28.3.2020 20.50
Pidin avainkohtana pappilan paloa. Se symboloi naisten elämää: keskitytään materiaan ja epäolennaisuuksiin, ja elämä valuu hukkaan (pappila palaa)

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.50
Uteliaisuus kannattaa aina säilyttää, Kiitos oikein paljon ihanasta lukupiiristä. Selviämme paremmin Coronasta!

Mirja Isoin 28.3.2020 20.52
Almahan palkattiin itsetuhoisen ruustinnan vartijaksi

Tanskis Yle 28.3.2020 20.55
Aika raikas ja kiva tuo Juhan näkökulma, että Adele on loppujen lopuksi aika normaali. Itse kuitenkin ajattelen, että se meidänkin pyörittelemä feministinen tulkinta on tosi pätevä: törpöt miehet aiheuttavat naisissa kummallisuuksia. Ja sitten on vielä se seksuaalisuuden rajoittaminen, mistä Niina Mäkeläinen on kirjoittanut!

Velmu-veikkonen 28.3.2020 20.55
Olin noin kolmekymppiä, kun aloin Vartiota lukemaan. Mutta ei se varhaiskypsyys mikään kilpailuasetelma saa ollakaan.
Kiitos koko Lukupiirille!

Shermi 28.3.2020 20.56
Kaikenlaisia kitrjoja tehdään eikä kaikkea kukaan ehdi lukea. Valitettavasti. Elämä on lyhyt.

Tanskis Yle 28.3.2020 20.56
Kiitos teille kaikille! Olipa mahtavaa keskustella Vartion romaanista.

Kiitos hienosta Marja-Liisa Vartio -Lukupiiristä! Päätämme lähetyksen ja keskustelun tässä muodossa, mutta keskustelua voi jatkaa lähetyksen jälkeen tämän artikkelin aivan alalaidassa olevassa kommenttikentässä. Seuraavan kerran Lukupiiri kokoontuu la 13.6. Ja kirjana on Louisa May Alcottin romaani Pikku naisia. Tyttökirjallisuuden klassikko on ollut viime aikoina paljon esillä uuden elokuvasovituksen tähden, ja monet kirjailijat ovat tunnustaneet Jo'n hahmon innoittaneen heitä kirjailijan uralle. Kaisa Pulakan johdolla keskustellaan kesäkuussa muun muassa siitä, miten kirjan kuvaama tyttöys on muuttunut reilussa sadassa vuodessa.

Keskustelua voi jatkaa lähetyksen jälkeen tämän artikkelin aivan alalaidassa olevassa kommenttikentässä.

Marja-Liisa Vartion Hänen olivat linnut -romaanin eri tulkinnoista ja merkityksestä keskustelevat kirjailija Miina Supinen ja kirjailija Juha Hurme. Toimittajana Jukka Kuosmanen.

Kommentit

Uusimmat sisällöt - Kulttuuri