Hyvin sanottu.

Juuri näin ne asiat on.

Tämän "vaahtokarkkisukupolven" urospuolisia hemmoja ei paljon opiskelut kiinnosta. Lintsavvat kolusta ja silloinkin kun ovat tunneilla ja pitäisi tehdä koneella tehtäviä, avaavat sen sijaan jonkin väkivaltapelin koneelta. Jos pelaamisen tunnin aikana kieltää, kaveri yleensä häipyy ekan välitunnin aikana.Eipä tätäkään tappajaa juuri opiskelu tainnut kiinnostaa, vaikka yhteiskunta hänelle mahdollisuuden tarjosi. Käsittääkseni erotettiin koulusta runsaiden poissaolojen vuoksi. Yritä siinä sitten estää syrjäytyminen, kun mikään "normaali" ei enää jaksa kiinnostaa.

Pojalle on annettu ihan hyvät mahdollisuudet mm. opiskeluun, mutta jos todella ei kiinnosta, niin ei yhteiskunta(kaan) voi enempää tehdä.

32 vuotta opena on varmasti antanut sinulle näkökulmaa sanoa, millaista siellä amiksessa on. Jos haluaa pitää elämänäs läskiksi, siihen ei paljon tarvita. Että haluaa menestyä edes jotenkin, vaatii jo hieman viitseliäisyyttä. Koulusta on tullut hyysäyspaikka, jossa ei oikeasti rangaista laiminlyönneistä kuten ennen vanhaa. Lisäksi häpeärangaistusten poistaminen on ollut typerää; nurkkaan vaan seisomaan - se oli vanha hyvä konsti. Siinä sitä miettii, miksi mä nyt tässä seison kuin pankkiautomaatti ja kavereita naurattaa!

Opettajille ja vanhemmille enmmän auktoriteettia. Julkinen rangaistus kuten ennenkin - nurkkaan jos ei nyt ihan häpeäpaaluun. Rattijuoppojakaan ei kunnolla rangaista, vaikka uhrina olisi satunnainen ohikulija - kovemmat rangaistukset peliin. Autot pois rattijuopiolta

Ei yhteiskunta anna kaikille hyvää mahdollisuutta opiskeluun. Se vaatii toisilta enemän kuin mihin heidän kykynsä edellyttävät, ja luo siten huonoa itsetuntoa. Ts. jos et ole koulussa yhtähyvä kuin muut olet huono. Samoin on yhteiskunnassa, jos et ole yhtä kaunis ja rikas ja menestyvä kuin muut olet huono.

Kun ihmiseltä vaaditaan enemän kuin mihin se kykenee, hän ei kestä painetta vaan hänen mielensä hajoaa. Tällaisia hajonneita mieliä yhteiskunnassamme alkaa olla yhä enmän.

Kaikki eivät tartu aseisiin, vaan piiloutuvat huoneisiinsa ja elävät virtuaalitodellisuudesssa jossa he tuntevat olevansa hyviä. Heidän rikoksensa on siis se että he haluavat olla hyviä omana itsenään.

Tämän myrkyn lähde on peeruskoulu joka pakottaa kaikki saman oppimäärän opiskeluun eikä ota huomioon oppilaan erityiskykyjä joiden avulla kaikki olisivat hyviä.

Nietchzen mukaan rikollinen on huonoissa olosuhteissa elävä vahva ihminen jolta puuttuu viidakko ja köysi, eli välineet olla hyvä.

Joo, ei ihmiseltä pidä vaatia mitään. Riittää kun valuu kouluun leikkimään ja sitten myöhemmin työpaikalleen. Työpaikkaahan pitää tarjota joka hemmolle vaikkei mitään osaisikaan tai edes välittäisi opetella. Rahaa pitää pudottaa puusta jokaiselle tai ainakin maksaa kansalaispalkkaa, vaikka ainoa aktiviteetti olisi töhriä seiniä. Kulttuuritarjonnasta ja henkisistä virikkeistä pitää huolen viihdeteollisuus.

Heitetään viimeisetkin rippeet vastuusta, ahkeruudesta ja rehellisyydestä romukoppaan. Antaa jokaisen tehdä mitä mieleen juolahtaa. Syntyy säpinää ja äksöniä. Eihän kukaan enää siedä arkista puurtamista. Nautitaan!

Toki pitää myöntää, että enemmistö nuorista tulee tosissaan opiskelemaan ja valmistuvatkin normaaliajassa. Ikävä kyllä vuosien saatossa tämä ns. "vaahtokarkkijengi" amiksíssa vain lisääntyy. Oppilaitokset ovat heille pelkkiä viihdekeskuksia, jolloin kouluun tullaan tunneille pelaamaan, jos jaksetaan aamulla yleensäkään herätä kouluun. Parhaiten tietenkin viihdytään niillä oppitunneilla, joilla opet eivät jaksa tai viitsi kieltää väkivaltaviihteen parissa nuoruuttaan viettäviä. Keväällä onkin sitten opitosuroitusten määrä kavereilla tosi surullista katseltavaa.

Koska nykyinen ammattiopiskelu sisältää runsaasti työelämäjaksoja, pahimmassa tapauksessa kaveri joutuu kolmekin kertaa ulos harjoittelupaikasta jakson aikana epäasiallisen käytöksen takia. Työnanatajat ihmettelevät sitä, että opiskelija ei aina tajua, että työpaikalle pitää tulla joka päivä ja siellä on pomo, jonka antamia määräyksiä pitää noudattaa ja annetut työt tehdä. Porukka jo valmiiksi kortistokamaa!

Miksi käyttää energiaa lapselliseen vihaan? Pahat teot pitää toki tuomita, mutta aggression kierre ei ratkaise mitään. Eikä kukaan meistä kasva itsekseen. Mielestäni on nimenomaan välttämätöntä nähdä laajemmat yhteydet, jossa tällainen kieroon kasvaminen on mahdollista. Ensiapu on, että aseet pitää saada kansalta pois, mutta pidemmän päälle voisi tehdä joitakin asenteenmuutoksia.

A) Väkivaltaviihde pitäisi tuomita paljon voimakkaammin. Tehtävä ei ehkä ole helppo, sillä nyt vanhemmiksi on tullut 30+ ikäpolvi, joka pelaa tappamispelejä itsekin (=isät).

B) Aikuiset tietävät mitä ihmiseksi kasvuun tarvitaan ja miten ne valmiudet hankitaan, ja näitä asioita ei pitäisi kysyä keskenkasvuisilta ts. auktoriteetti vanhemmille ja opettajille.

C) Lasten tasapainoinen kasvu vaatii läsnäoloa, jaksamista ja vaivannäköä. Kasvatustyölle pitää antaa aikaa ja arvoa, ei pelkästään vieraalle tehdylle palkkatyölle. Kasvattajissa meillä on yhteisön tulevaisuus, ei uraohjuksissa.

Paapojalle! Jos lukisit koko tekstin voisit ehkä ymmärtää sen sanoman.

Jokainen ihminen on hyvä jossain asiassa,ja jokaisella on omat kiinnostuksen kohteensa. Mutta kaikkien taitoja ja kykyjä ei hyväksytä eikä arvosteta nykyyhteiskunnassamme, vaan kaikkien pitää mahtua samaan muottiin, ja olla hyvä samoissa asioissa, kuin esim sinä, että tuntisi olevansa hyvä, muuten on yhteiskuntakelvoton ja laiska luuseri.

Sinäkin ehkä lintsaisit opetuksesta ja syrjäytyisit omaan maailmaasi, jos sinun olisi pakko opiskella sikalanhoitoa, metsänraivausta ja jäteenkäsittelyä, jos ne eivät sinua kiinnostaisi, ja jos sinua siksi pidettäisiin työnvieroksujana ja laiskurina jota ei työ kiinnosta.

Ihmistä joka on menettänyt ihmisarvonsa, rahanpalvonnan maailmassa, ei kiinnosta hienot tittelit ja oppiarvot, joten ei ole mitään syytä opiskella hänelle merkityksettömiä asioita.

Eli koululaitos on syyllinen nuorten mielenterveysongelmiin, vain sitä muuttamalla asiat korjaantuu, ei nuoria syyttämällä!

Kolmekymmenluvulla Suomessa pikkupojat tekivät itse toimivia pyssyjä ja ihailivat suojeluskunnan ampumamestareita jotka usein olivat opettajia. Tahko Pihkalan pesäpallotreeneissä harjoiteltiin kranaatinheittäjiksi. Pojut pääsivät nopsaan tositoimiin jo alaikäisinä ja traumatisoituivat sodissa. Kerrottiin sankaritarinoita sotimisen kauheudesta. Ne jotka sen kokivat osasivat olla kiitollisia ja kunnioittaa elämän lahjaa köyhissäkin oloissa. Sotaa kokemattomat suuret ikäluokat omaksuivat mammonan maalliset arvot. Mitkä synnit Jumala kostaa kolmanteen polveen asti? Ruben varmaan osaa vastata vanhatestamentillisen vihan asiantuntijana.

Aseiden keruulla ei päästä eteenpäin asiassa.

Nythän on jo kerätty kaikki avoajattelulla avohoitoon ja avovankilaan sekä rattijuopot tappajat avoautoiluun vapaasti toistuvasti.

Perheissä ja elättäjillä tuntuu riittävän sossusta rahaa kaljaan, mutta ei lapsiensa kasvatukseen ja vaatteisiin. Kasvatusvastuun laiminlyönti rangaistavaksi; rangaistus olisi kasvattajille ( myös ahneimmalle sosiaaliluokalle) koulutusta kasvattamisessa ja katkaisuhoito.

Nykyään opettajille ei ole auktoriteettiasemaa nuorten keskuudessa. Sanotaan, että opettajan on ansaittava oppilaiden kunnioitus. Mitäpä jos se olisikin täysin päin vastoin: Oppilaan olisi ansaittava opettajan kunnioitus päästäkseen opinnoissa eteenpäin, osoitettava motivaationsa opiskeluun asianmukaisella käytöksellä sekä keskittymisellä ja mielenkiinnolla opetettavaa ainetta kohtaan. Voisi olla että yleinen asenneilmapiiri paranisi huomattavasti.

Yhteiskuntamme pelaa EU-nimistä taistelupeliä kovilla panoksilla. Eläkeikää pyritään nostamaan vaikka väkisin, mutta kukaan päättjistä ei ole oikeasti kiinnostunut edes yrittämään luoda nuorille tulevaisuudenkuvaa, joka rauhoittaisi mieltä ja antaisi uskoa siihen että kannattaa kouluttautua ammattiin. Miksi ei perusteta suoraan "Työkkäri linjaa" ammatillisiin oppilaitoksiin, jotka voisivat keskittyä ainoastaan siihen että nuorille saataisiin jotain järkevää tekemistä. Osoitan sormellani suoraan noita EU-kiimaisia poliitikkojamme, jotka viis veisaavat tulevien sukupolvien tulevaisuudesta tuhoamalla kaiken mitä tässä yhteiskunnassa on saatu vaivalla rakennettua. Mutta sitä saa mitä tilaa. Terveisin, kohta 30v työelämässä ollut.

Eikös artikkelin sisältö ollutkaan se että tekijä on vain paha, sattumanvarainen ja ennustamaton? Eli mitään ei ole 'kylvetty' paha mikä paha ja sillä siisti.

Vastuu on aina sillä, joka painaa liipaisimesta. Syyt ovat eri asia, mutta syy ei ole yhteiskunnan. Teko on yksilön tekemä valinta. Syyntakeettomuuden kyseessä ollen sairauden tekemä valinta.

Ruben sanoi: "Onko nykyään eettisesti epäkorrektia korostaa yksilön moraalista vastuuta joukkomurhasta ja halveksia hänen raukkamaista ja mielipuolista tekoaan?"

Tässä otetaan kantaa nykyiseen moraalikäsitykseen ja yhteiskuntaan, vaikkakin ehkä tahattomasti.

Kodin kasvatuksesta, vanhempien läsnäolosta sekä ympäröivästä yhteisöstä ja sen tavoista lähtee kaikki. Nuoret jätetään jo varhain liian yksin selviämään arjen haasteista. Syyllistämättä ketään sanoisin, että hänkin (surmaaja) on paininut liian kauan pahan olonsa kanssa yksin. Onko surmaajalla ollut nuorempana läheisiä tukena? Mielenterveyshoidon resurssit ovat liian vähäiset, asia, johon poliitikkojen pitäisi jo puuttua. Ihmisten on paha olla, tässä seuraukset

Kilpailuyhteiskunta tai kulttuuri ei ota asetta kaapista. Jos kaappi sitä paitsi oli lukossa, niin sehän oli yhteiskunnan lakeihin liittyvä signaali siitä, että asetta ei saa ottaa. Samoin murhaaja on sanonut lopettavansa, koska poliisi tuli paikalle. Kyllä hän siis hyvin tiesi, mitä mieltä yhteiskunta ja sen viranomaiset ovat hänen puuhistaan.

Viesti poistettu ylläpidon toimesta.

Jos viha kostetaan vihalla ja väkivalta väkivallalla, olemme kuin lähi-idässä, jossa sota ei lopu koskaan. Aina on olemassa ensimäinen kivelläheittäjä joka tuntee kärsineensä vääryttä ja sen jälkeen tulee kostaja joka tuntee myös kärsineensä vääryyttä ja heittää vielä suuremmalla kivellä.

Miksi ihmisen on niin vaikeä ymmärtää näin yksinkertasisen asian typeryys.

Vääryydet pitää korjata, eikä kostaa niitä? Sekä mielenterveyshoidon puutteet että muutkin ihmisoikeuksien puutteet maailmassa on hoidettava kuntoon. Vain siten voi syntyä turvallinen yhteiskunta ja rauha kaikille.

Rauha ja turvallisuus eivät synny toisiamme vihaamalla eikä aseita rajoittamalla tai niitä lisäämällä ja vankilatuomioita pidentämällä, joita tämänkin palstan kirjoittajat tuntuvat pitävän ainoina ratkaisuina väkivallan lopettamiseksi.

Juuri näin.

Tämän kommentin kanssa olen samaa mieltä! Oikein oksetti lukea Ruben Stillerin kolumnia asiasta. Viha ei tuo uhreja takaisin ja johtaa pahimmillaan koston kierteeseen. Vihan sijaan meidän pitäisi pyrkiä ymmärtämään mitä oikein tapahtui ja miksi niin tapahtui. Syy ei koskaan ole yksilössä, syy on aina syvemmällä.

Hyvinkäällä murhasi nimenomaan maskuliininen väkivallan kulttuuri ja kilpailuyhteiskunta. Syytetty, 18-vuotias poikanen joutui tahtomattaan välikädeksi tämän sairaan yhteiskunnan psykoottisissa kuolonkouristuksissa.

Tuen nimim. Tilpehöörin näkymystä. Juuri on todettukin Ylen uutisoimassa tutkimuksessa keskustelukulttuurin vihamielistyneen - "terveesti vihaamalla" saadaan lisää vihaa, varsinkin, kun nuorison pinnaa koulutetaan lyhyemmäksi pelein ja tietokonein sekä curling-vanhemman ottein. Ei mun muru saa kokea pettymyksiä -asenne ei tee lapsista vahvempia kohtaamaan elämän pettymyksiä.

Kiitos Tilpehööri viisaista sanoista. Vihaamalla viha lisääntyy. Kostamalla ei asiat muutu paremmiksi. Ymmärtää ei kaikkia tekoja voi, eikä tarvitsekaan.

Ruben puhuu ihan oikeaa asiaa. Jokaisella on oltava oikeus tuntea vihaa. Meistä jokainen tietää, mitä tunteiden tukahduttaminen saa aikaan. On eriasia vihata tätä raukkamaista tappajaa kuin aloittaa koston kierre. Terve ihminen tuntee eron näille. Ja vastauksena sitten Eräspä vain:nille: Kyllä ne ihmiset tappoi ihan yksilö, eikä yhteiskunnan vaatimukset. Yhteiskunta ei päätä kiivetä katolle ja ampua raukkamaisesti viattomia.

Nimimerkille Tippu: Nimenomaan yhteiskunta kiipesi katolle ja ampui ihmisiä. Sitä yhteiskunta on tehnyt kautta historian ja sitä se tulee tekemään myös jatkossa. Välinpitämätön, minäkeskeinen yhteiskuntamme tappaa kaikki.

Kellään ei ole enää velvollisuuksia, on pelkkiä oikeuksia. Ihmiset elävät kolmi- tai nelikymppisiksi pitkitettyä lapsuutta. Tutti vain vaihtuu tupakaksi. Jossain vaiheessa putkahtaa pari penskaa jotka sitten yritetään oman kohelluksen lomassa hoitaa aikuisiksi vähimmän vaivan periaatteella.

Vanhemmat tekevät 10-tuntisia työpäiviä ja kotona eivät jaksa opettaa poikasilleen miten ollaan ihmisten tavoilla. Lapsille juotetaan 12-vuotiaasta alkaen alkoholijuomia ja pelaavat tappopelejä kun kukaan ei neuvo miten maailmassa ollaan. Koulut jää kesken ja tyttöystävää ei osaa iskeä.

Kahdeksantoistavuotiaalla ei nykymaailmassa ole mitään hajua yhtään mistään. Tässäkin tapauksessa "tekijä" on ainakin yhtä suuri ellei suurempikin uhri kuin hänen ampumansa ihmiset.

Ei ne asiat niin yksioikoisia ole. Mielestäni syyt ovat syvemmällä yhteiskunnassa. Jos yhteiskunta voi huonosti, niin jostainhan ne paineet purkautuvat. En missään tapauksessa hyväksy ampujan toimia. Enkä väitä, että että tietäisin, mistä moinen käytös johtuu. Mutta kun yhteiskunnassa on vallalla menestyminen kilpailun kautta, eikä vähempiosaisia tai syrjäytyviä osata ajoissa tukea, niin se vie yhteisön elämää epätasapainoon. Joillakin menee hyvin, mutta toisilla ei. Ei voi tietää, mitä kenenkin päässä liikkuu, ja miten läheisemme tai tuttavamme oikeasti voivat. Esim. minulle tuli täydellisenä yllätyksenä läheisen pitkään jatkunut peliongelma. Hän oli jo niin syvällä, että mielessä pyöri itsetuhoisia ajatuksia. Onneksi asiat näyttävät nyt menevän parempaan suuntaan. Eli kohtuullisuutta toimeentuloon ja työnsaantiin, sekä tasapuolista ja oikeudenmukaista yhteisen hyvän jakamista. Siinä aineksia parempaan tulevaisuuteen. Myös aitoa ja pyyteetöntä toisista välittämistä tarvitaan lisää.

Nimimerkille Eräspä vain: Mihin perustat tämän väitteesi? KAIKKI nuoret ja vähän vanhemmat ovat tämänlaisia? Herra/Rouva kapeakatseiselle: näin ei ole! Olen hyvin kouluni käynyt, kahden lapsen isä ja elämä hymyilee. Lapseni ovat oppineet tervettä kunnioitusta jo pikkulapsesta asti. Ovat kaikkien kavereita ja vanhin lapseni menee nyt ammattikouluun ja olen ylpeä heistä. Vika ei ole yhteiskunnassa, valtaosassa vanhemmissa eikä edes videopeleissä. Terve 15-18 vuotias erottaa todellisen ja mielikuvituksen rajan. En väitä että 8v lapseni pelaa ammuskelupelejä, ei todellakaan. Nyt haukutaan kyllä väärää puuta. Olen samaa mieltä siitä, että se poika painaa sitä liipasinta, EIKÄ KUKAAN MUU

Edelleenkään se yhteiskunta ei painanut liipasinta. Sitä painoi nyt jo nimeltä tiedetty henkilö. Käsittämätöntä idiotismia väittää että vastuu omista teoista onkin jonkun kasvottoman yhteiskunnan. Eikö tämä ole juuri nykyajan ongelma: Lapset eivät joudu vastuuseen tekemisistään ennen kuin on jo liian myöhäistä. Tekipä yksilö tekonsa täysipäisenä tai edesvastuuttomana, niin tekemisistään pitää silti kantaa vastuu.

Kukaan ei pakota lapsia juomaan alkoholia ja käyttämään huumeita. Sekin on jokaisen oma päätös ja siitäkin pitää kantaa jokaisen itse vastuu.

Eräspä vain näkemys syyllisestä osapuolesta valitettavasti loukkaa uhreja.

Onneksi nuorisossa on enemmän fiksuja kuin Eräspä vain aikaan. Toivoa on.

Tilpehöörin kaltaiset ymmärtäjät unohtavat näiden järjenjättiläisten uhrit ja yrittävät selitellä tekoja jos milläkin verukkeella ettei vain joutuisi vastuuseen. Sama tilanne on koulukiusaamisessa, uhrin käytöstä yritetään muuttaa ja lopulta siirto toiseen kouluun ja kiusaajat voittivat kun Tilpehööri kumppaneineen on paijaamassa rikoksen tekijää.

Vihatkaa vapaasti näitä rikollisia sekä Tilpehöörin kaltaisia "novoivoi" ihmisiä jotka unohtavat todelliset kärsijät ja puolustakaa rehdisti uhreja. Se vaatii rohkeutta olla heikomman puolella. Hyvä Ruben!

Mielestäni Rubenilta hyvä kirjoitus. Tällaisia tapahtumia yrittäessä ymmärtää ja syitä hakiessa samalla eräällä tavalla hyväksytään tapahtunut.

Tällaisia tapahtumia PITÄÄ mielestäni julkisesti vihata, eikä hyssytellä ja laittaa yhtesikunnan syyksi ongelmaa.

Olisiko joku teistä valmis käymään selvitystä kyseisen ampujan kanssa hänen mielenterveydellisistä ongelmistaan jos vaikka oma lapsi olisi saanut luodin takaraivoon Hyvinkäällä. Miten raaka ja turha kuolema sellainen on, kun ihminen ravintolasta tullessaan menettää puolet päästään. Joka sellaista haluaa ymmärtää, on pahempi rikollinen kuin itse ampuja. Harhaanjohtaminen on pahempi rikos kuin hengen vieminen - se saa paljon enemmän tuhoa aikaan.

Miten joku voi väittää, että ampuja on ehkä jopa suurempi uhri kuin ammutut? Kaikki me olemme osaltamme yhteiskunnan uhreja, mutta samoin meillä kaikilla on mahdollisuus päättää omista teoistamme.

Tässä tapauksessa ja samoin aiemmissakin ammuskelutapauksissa yksilöt ovat olleet ne, jotka ovat teot tehneet. Yhteiskunnalla on heidän elämäänsä tietenkin ollut vaikutusta mutta silti he yksilöinä ovat päättäneet tehdä tekonsa. Heillä yksilöinä on ollut valta päättää painaakko liipasinta vai jättääkkö painamatta.

Yhteiskunnasta riippumatta väestössä on aina ollut yksilöitä, jotka päättävät unohtaa yhteiset säännöt ja ottaa vallan omiin käsiinsä. Oli yhteiskunta sitten minkälainen tahansa ja arvosti se sitten mitä arvoja tahansa, on aina ollut yksilöitä, jotka ovat tehneet toisille yksilöille pahaa. Näistä yksilön valitsemista teoista on turha syyttää vallitsevaa kulttuuria, vaan syyttävän sormen tulee osoittaa yksilöä.

"Vanha viisaus on, ettei vihaan kannata vastata vihalla. Olisiko pikemminkin aika alkaa välittää kanssaihmisistä? Niistäkin, joiden kanssa on asioista täysin eri mieltä?" Rajat tulee vastaan jossakin vaiheessa! Lapsille, joille ei aseteta rajoja jo pienenä, tulee olemaan vaikeuksia aina - koko elämän ajan. Ne katsovat, ettei mitkään määräykset, normit koske heitä. He joutuvat helposti myös väkivaltakierteeseen, koska heidän arvomaailmassa, asiat ratkaistaan voimalla.

nyt puhuu järjen ääni, kyllä tämä kommentti on juuri sitä,miltä minustakin oikeassa elämässä on näyttänyt.

Keskustelimme työporukan kansa juuri tästä aiheesta.

lisää tällaisi kannanottoja.

Juupa juu, Olette oikeassa molemmat, sekä Tilpehööri että Ruben aivan oikeassa.

Kaikkihan on miltä kannalta asiaa katsoo, ilmapallolla on seka auringon puoli että varjopuoli, mutta jos lähtee eläman taipaleen alkuun niin tapahtumaketju syntyy jo paljon aikaisemmin. Lapi rakastetaan ja opetetaan tiettyyn yksillölliseen vastuunottoon jo huom 6kk ikäisestä!!! Ei enää 6v:stä. silloin on jo liian myöhäistä. Tässähän ei tarvitse sanoa muuta kun : summa sumarum. Vesilasin täytyessä vesi valuu yli, se voi olla pisara vaan. vastuussahan on se joka lasin täyttää.

En jaksa käsittää, miksi yhteiskuntaa syyllistetään tällaisten asioiden yhteydessä. Suurin syy siihen, miksi nuoret toimivat nykyisin aggressiivisesti ja vastuuttomasti on se, että vanhemmat eivät enää kykene/halua ottaa oikeanlaista vastuuta lastensa kasvatuksesta. Lapsille ei aseteta rajoja, heidän tekemisistään ei välitetä eikä heidän kanssaan ole oikeanlaista keskusteluyhteyttä. Vanhemmilla ei ole aikaa/halua olla oikeasti kiinnostuneita siitä, keitä heidän lapsensa ovat ja mitä he ajattelevat. Lapsille ei opeteta vastuuta, oikean ja väärän erottamista eikä lähimmäisestä välittämistä.

Äidit ja isät, katsokaa peiliin ja kysykää itseltänne, minkä takia olette ryhtyneet vanhemmiksi!!!

Ihmisyyden puolustajien kommentit näyttävät aiheuttavan suunnatonta vihaa ja agressioita joissakin kommentoijissa.

'Uhri myös' yltyy jopa yllyttämään vihaamaan ampujan lisäksi näitä ihmisiä, jotka ovat aidosti huolissaan yleisestä välinpitämättömyydesta yhteiskunnassamme, ja väittää vielä heidän pakoilevan vastuuta. Samalla itse puhuu rohkeudesta olla heikomman puolella. Olen ällistynyt.

Kyseinen ampuja on yksilö, joka teki hirmuisen teon. Kukaan ei sano etteikö hän olisi vastuussa. Mutta vai vielä että vihalla saataisiin jotakin rakentavaa aikaan? Aivan kuin pelon varaan voisi rakentaa jotain todellista!!!

Jos tosiasiassa halutaan saada tällaisten hirveyksien määrä laskuun, ovat lääkkeet yksinkertaisimmillaan Papparaisen kommentin loppupuolella; kohtuullisuutta toimeentuloon ja työnsaantiin, tasapuolista ja oikeudenmukaista yhteisen hyvän jakamista, aitoa ja pyyteetöntä toisista välittämistä"

Sillä tavoin yhteiskuntana ei pakoiltaisi - vaan otettaisiin vastuuta.

Rauhaa.

Jos vika on yhteiskunnassa menemmekö kaikki osoittamaan sormella jonkun vanhempia, naapureita tai kavereita etteivät he auttaneet häntä? Onko nykyään tosiaan niin että yhteiskunta on sama asia kuin henkilöt jotka tekevät päätökset puolestamme, paperilla? Kuinka moni teistä voi täysin vilpittömästi sanoa jos olisitte tavanneet hänet, että olisitte häntä auttaneet tai edes siihen kyenneet? Mihin on hävinnyt se niin sanottu lähimmäisen auttaminen?

Ja tosiaan, missä vaiheessa viha on ollut sama asia kuin kosto? Ei, viha ei tuo ketään takaisin, mutta ei myöskään ymmärtäminen.

Onko tosiaan niin että pelko on ainoa asia mitä me tottelemme?

Itse tiedän omat vastaukseni, mutta tiedättekö te?

Miettikää asioita päässänne ja TOIMIKAA!

Breivik on varmaan paha: hänen ajatuksiinsa olemme saaneet tutustua laajasti, eikä muunlaista johtopäätöstä oikein voi tehdä. Tämäkin poika teki pahan teon, mutta onko hän paha, siitä emme voi sanoa mitään. Emme tiedä mitään hänen taustastaan. Hän katuu tekoaan. Hän ei puolustele sitä mitenkään.

Kaikissa ihmisissä on musta puoli, ja jokaisella meistä voi joskus päässä niksahtaa, esim. jonkin sietämättömän paineen, vakavan kunnianloukkauksen tai vaikkapa psyykenlääkkeen vuoksi. Harva kuitenkaan sortuu äärimmäisiin tekoihin. Sillä, että näitä joukkosurmia on ollut näin paljon, on varmasti myös yhteiskunnallisia ja kulttuurisia taustatekijöitä. Se ei tietenkään poista yksilön vastuuta, mutta niitä pohtimalla ja tutkimalla voidaan ehkä ehkäistä vastaavat tapahtumat tulevaisuudessa toisin kuin pahaksi leimaamisella.

Tässä ei ole kyse mistään agressiivisen käytöksen sallimisesta. Yhtä lailla voisi väittää että nykyinen kilttiyskasvatus opettaa patouttamaan agressioita, ja kaiken sortin agression purkua, oli purkautuipa se sanoina tai virtuaaliluoteina, paheksutaan.

Kun maailma sitten potkii päähän niin opit omaksunut nuorimies imee sitä hajotustaan kunnes pato murtuu ja agressiot purkautuvat palokaasujen mukana pyssyn suusta. Tässä tapauksessa tilpehöörin asenteessa ainoa positiivinen asia on kierrettä ruokkiva takaisinkytkentä, kun tätä patoutusta aletaan tuputtaa entistä kovempaa.

En mielestäni sanonut, että tekijää pitää ymmärtää. Tekijä pitää tuomita Suomen lakien mukaisesti, mutta jos ryhdytään vain vihaamaan tätä yksittäistä tekijää ja suljetaan silmät ympäröivältä todellisuudelta, joka näitä "yksittäisiä tekijöitä" tuottaa, ei estetä yhtään tulevaa joukkomurhaa. Minusta on todella surullista, että laitetaan syiden laaja-alainen etsiminen ja murhaajan paijaaminen samaan pakettiin. Ikään kuin syy olisi joko yhteiskunnassa tai tekijässä, mutta ei molemmissa. Minun näkemykseni mukaan kyse on siitä, ryhdytäänkö ennalta ehkäiseviin toimiin, jolloin yhteiskuntaa ja vallitsevaa asenneilmastoa on saatava muutettua, vai toimitaanko aina vain reaktiivisesti eli aletaan vihaamaan sitä, joka otti aseen käteen ja ampui viattomat ihmiset. Minun mielestäni vihaamista tärkeämpää on pohtia, miten saadaan nämä teot loppumaan tulevaisuudessa niin, ettei enää olisi ketään, jota tarvitsee vihata.

"Kylläpä Ruben osuit naulankantaan".

Viha loppuu vihaamalla ja väkivalta loppuu väkivallalla! Tämähän on tuttua lähi-idästäkin. Se joka taistelee vahvemmilla aseilla voittaa! Sellaistako tarvitaan meidänkin yhteiskuntamme ja mielenterveysongelmien korjaamiseksi Ruben?

Monet syyttävät väkivallasta yhteiskuntaa. Yhteiskunnan muodostamme me yksilöt ja me kaikki vaikutamme omalla toiminnallamme siihen, millainen tämä yhteiskunta on. Jokaisen meistä olisi hyvä miettiä, vaikutammeko kenties omalla käytöksellämme (kiusaaminen, ahdasmielisyys, rasismi tms.) jonkun toisen henkilön psyykeen niin paljon, että hän tappaa itsensä tai jonkun toisen ihmisen. Kuitenkin jokainen on loppujen lopuksi vastuussa omista teoistaan sekä rikosoikeudellisesti että moraalisesti, eikä vastuuta teoista voi siirtää kenellekään muulle.

Samaa mieltä tilpehöörin kanssa. Rikottujen ikkunoiden teorian mukaan pahuus leviää, jos sitä suvaitaan. Eli kun ihmiset huomaavat rikotun ikkunan ja sen ettei kukaan tunnu välittävän, ikkunoita rikotaan lisää ja hekin alkavat rikkomaan niitä, jotka muuten ei sitä tekis. Kulttuurimme on väkivaltaviihteen, kiusaamisen ja yksin jättämisen kulttuuri. Yksilöt tekevät näitä perhesurma ja joukkoammunta tempauksia, koska oppii että niin muutkin tekee ja kun huomaa ettei kukaan mahda sille mitään!! Eli perhesurmia ja joukkomurhia tapahtuu niinkauan kun yhteiskunnallisesti sallitaan ihmiselle syntyvän niin suuri pahaolo ja tappaminen sen purkamiseksi. Niin kauan kun yhteiskunta (siis me kaikki ihmiset) emme pysty ratkaisemaan tätä kierrettä, niinkauan se on meidän kontolla

Juuri niin kuin Ruben sanoo. Aina pannaan kaikki yhteiskunnan syyksi ja haetaan vikaa sieltä. Siis puolustellaan syyllisen tekoa !

Vankiloihin pitäisi laittaa vankilaolot ja poistaa täysihoitohotellin edut. Nykyisin siellä on mukava elellä, kun koulun-/töissäkäynti ei huvita.

Olen samaa mieltä. Ehkä tieto lokoisista oloista vankilassa helpottaa rikoksien tekemistä. Monella kotiolot varmasti ankeammat. Linnassa valmis ruoka, terveyden huolto, kuntosali. mahdollisuus opiskeluun ym. ym. Mikä sen helpompaa oloa.

Aika kategorista todeta, ettei "mistään pehmeistä arvoista ole koskaan Suomen kansan kohdalla voinut edes keskustella". Tunnetko koko Suomen kansan? Eikö tuollainen kommentti vain heijasta kommentoijan ylimielistä suhtautumista noihin "muihin" suomalaisiin, joihin kommentoija ei itse kuulu. Jos ei voi keskustella, miten voit tietää, ettei ole voitu keskustella?

Nykyään ajatellaan, ettei yksilöllä ole mitään vastuuta, vaan hänen tekonsa on aina jonkin yhteiskunnallisen ilmiön oire tai signaali. Tätä sanomaa vahvistamaan raahataan sitten ties minkä maakuntayliopiston päivystävä dosentti. Media vaatii poliitikkoja kieltämään tai kontrolloimaan jotain ja poliitikot taas yrittävät pelastaa nahkansa ja kerätä irtopisteitä. Nämä kaikki on vain ovat yhden maailman pisimmälle viritetyn hyvinvointiyhteiskunnan piirteitä. Siitä mallista on syntynyt hyvää, mutta siihen on kuulunut myös ajatus valtion kontrollista, yhteiskunnan syystä kaikkeen ja yksilön vastuuttomuudesta.

Skarppaaja, missähän maassa on rennot arvot? Tarkoitatko jotain jamaicaa tms missä huumeet ja aseet laillisia, yhteiskunta jättää ihmiset oman onnen nojaan? Suomen sosiaali- ja terveydenhuolto kuluttaa helvetisti rahaa kansalaisiin, eniten maailmassa, lait ovat suojaamassa, voit kulkea kadulla minkälaisena vain ilman että sinut tapettaisiin vakaumuksestasi, saat tasa-arvoista kohtelua yhteiskunnassa (ja nyt tulee joku itku kommentti ku joku myyjä tms pankkityyppi oli epäkohtelias sua kohtaan..) puhun nyt suuremmissa mittakaavoissa, jos et ymmärtänyt. Ja kyllä höösätään näitä aivan liikaa, muilla mailla piratismista saa kaksinkertaisen tuomion kuin Suomessa murhasta. Kallis ei ole ihmishenki tässä maassa..

pehmeät arvot eivät ole rentoja arvoja. ne merkitsevät sitä että välitetään ihmisistä ja heidän hyvinvoinnistaan sen sijaan, että keskityttäisiin siihen, miten monta euroa tällä ja tällä toimeenpiteellä nyt säästetään. jos yhteiskunnassamme todella ajettaisiin pehmeitä arvoja ei kouluja oltaisi jatkuvasti lakkauttamassa ja luokkakokoja kasvattamassa massiivisiksi. nuorten syrjäytymiseen täytyy puuttua ajoissa, se tulee yhteiskunnallekin halvemmaksi, sillä syrjäytyneet tulevat kalliiksi vaikka tällaisilta tragedioilta vältyttäisiinkin. kovemmat rangaistukset eivät ratkaise ongelmaa. kyllä minäkin olen sitä mieltä että ihminen on itse vastuussa omista teoistaan ja velvollinen kohtaamaan niiden seuraukset, mutta enää ei ole kyse vain yksittäistapauksista vaan ilmiöstä, joka ei lopu itsestään. ei ole olemassa pahoja ihmisiä, vain pahoja tekoja. kyllä yhteiskunnan ja meidän sen jäsenten on aika katsoa peiliin ja tarttua toimeen, ettei kukaan enää turhaan joudu kärsimään näistä teoista.

"kyllä yhteiskunnan ja meidän sen jäsenten on aika katsoa peiliin ja tarttua toimeen, ettei kukaan enää turhaan joudu kärsimään näistä teoista."

Miten tämä käytännössä onnistuu? Joku tapetaan, seuraat mediamylläkkää sen jälkeen ja tunnet monenlaisia tunteita, ehkä myös sen peiliin katsomisen: minkälainen läheinen minä olen, huomaanko hädän ympärilläni? Miten kohtelen muita? Miten kasvatan lapseni?

Mutta mitä sitten tapahtuu?

Aikaa kuluu, uutiset jäävät unholaan ja arki jatkuu meille muille kuin osallisille, normaalina.

Kerro minulle, miten käytännössä yhteiskunta voi katsoa peiliin? Mitä tekoja siihen sisältyy?

Ampuma-aselakia voi tiukentaa, mutta miten yhteiskunnassamme opitaan tukemaan näitä ihmisiä, etteivät he tarttuisi näin aseisiin?

Mitä me voimme tehdä, että tappaminen loppuu? Voiko pahaa lopulta estää?

Osuit naulan kantaan! Kasvatus on löystynyt ja vanhemmat on hukassa vanhemmuudessaan, suunnilleen kysytään lapselta kaikkeen mielipide, mitä hän missäkin asiassa haluaa, kun aikuisen tulisi olla rajojen asettaja, tietenkään rakkautta unohtamatta! Siinä jos missä tulee lapsista turvattomia ja johonkinhan se sitten aikanaan heijastuu, minä vaan kysyn, että toivottavasti ei tulevaisuudessa tällaisiin tekoihin...

Juuri näin! Alakouluikäiset joutuvat vanhempien löperyyden vuoksi tekemään päätöksiä, jotka kuuluisivat aikuisille. Seurauksena on turvattomuutta ja identiteetin sekoittumista, jota on vaikea enää myöhemmin korjata. Sitten vielä pelataan karmeita pelejä, joiden ainoa sisältö on "tappaminen ja takaa-ajo", ja paras pelaaja on se, joka on onnistunut tappamaan eniten. Selitä siinä sitten lapselle, että vaikka pelissä olet hyvä, kun olet tappanut useita, oikeassa elämässä oletkin halveksittava rikollinen.

Mitä on siis "terve viha"? Ei ainakaan tervettä.

Itse olen kuolemantuomiota vastaan, koska oman filosofiani mukaan jos me päättäisimme jollekin ihmiselle kuolemantuomion, olisimme vain samalla tasolla.

Kuvittele

Joku tappaa yhden ihmisen tai kaksi tai kolme... hän saa kuolemantuomion.

Antaisitko muuten samanlaisen tuomion ihmiselle, joka on tappanut noin 10 000 ihmistä? Tai muutaman miljoonan?

Nimimerkille T.M. Kommentointisi kuvastaa hyvin kykyäsi käydä filosofista keskustelua tästä aiheesta. Toivon, että olet alle 12 vuotias, muussa tapauksessa otan osaa jälkeenjääneisyytesi puolesta.

Kuolemantuomio on liian helppo!! On kuitenkin tosi että teoistaan on otettava vastuu ja 18 vuotias on tiedettävä mitä on oikein ja mitä saa ja voi tehdä. Näihin ja tähän ei vakuta softit eikä tietokonepelit, ei aseitten säilytys eikä aseitten saatavuus. Vain ihminen itse vaikuttaa siihen mitä ja miten ihminen suhatutuu toisiin ihmisiin ja muitten elämään. Eli tekijä itse on vastuussa ja syyllinen tekoihinsa !!

En tiedä, onko kuolemanrangaistus joskus pelastanut mittaamattomasti viattomia uhreja, mutta vilkaiskaapa esim. jenkkilän tai muiden maiden, joissa kuolemanrangaistus on käytössä, rikostilastoja, tehkää vaadittavat vertailut ja kertokaa sitten, kuinka paljon se kuolemanrangaistus sitten todellisuudessa mitään ehkäisee... (Vinkki lyhythermoisille: Ei ehkäise.)

Pitääkö tätäkin asiaa vatvoa viikkokaupalla selvä tapaus linnaan vaan ja korvaukset päälle, vaikka niitä ei varmaan koskaan pystytä saamaan.

Joutavaa julkisuutta hörhöille ja Yle varsinkin voisi pitää tämän laisissa tapauksissa niukempaa rummutusta. Julkisuuttahan tämäänlaiset ihmiset hakee itselleen.

Aivan!!! Olette oikessa, mutta kuka ja ketkä ovat tehneet näistä meidän nuorista zombi-ikäpolviksi??? mummo ja vaari, äiti ja isä, jotka ovat olleet kiirellisiä, uraputkessa, kiirellisiä, markkinatalous, virtuosiista elämä vaan tarjoilla vauva vaipoista asti. miksi muuksi yksilö voisikaan tulla?

Oikeata elämää, oikeat arvot, yhdessä oleminen rajoja ja rakkautta. Ihmisen alkuu tarvitsee kaikkea tätä voidakseen kasvata terveeksi yksilölliseksi.

Näitä vaan tarvita enemmän kun yksi!

taannoin kun eräs heppu käytti jalkajousta naapuriensa 'taltuttamiseen', silloin samanikäinen poikani ehdotti, että eikös nämä ampuja-sankarit voisi kuskata tonne itäänpäin ässällä alkavaan erämaahan, reppu selkään alku muonitukseksi ja sitten vaan ammuskelemaan ja tarpomaan elantonsa perään... kyllä siellä S...ria opettaa!! Eikä tulis valtiolle juuri kustannuksia!!

"Tämä virtuaalimaailmassa kasvanut zombi-ikäpolvi saa aikaan vielä paljon yhteiskunnan kannlta epämieluisia asioita."

Yhtä yhteiskunnan kannalta epämieluisaa asiaa monikaan ei tee: kyseenalaista sitä mikä annetaan "oikeana". Menossa on totalitaarinen vaihe, jossa kaikkein tulee olla samanlaisia. Tämä ei jätä tilaa ihmiselle.

Tämä virtuaalimaailmassa kasvanut zombi-ikäpolvi nostaa Suomen taantuneet teollisuudenalat uuteen uskoon! Valtiovalta on älynnyt nopeasti alkaa rahoittamaan Rovion kaltaisia pelialan yrityksiä, jotka työllistävät toivottavasti tulevaisuudessa Nokialta ja raskaasta teollisuudesta pois potkitut työntekijät tulevien sukupolvien lisäksi.

Yrittäkää edes elää nykyaikaa, ihmiset, elkääkä aika syyttäkö pelialan ihmisiä kaikesta. Tämän päivän "zombit" ovat huomisen miljonääri-yritysjohtajia!

Mielestäni vanhemmilla on suuri vastuu millainen ihminen lapsesta tulee aikuisena. Silti jokainen aikuinen tekee itse omat valintansa ja vastaa niiden seurauksista. Myös alkoholistin lapsella on mahdollisuus katkaista kierre ja valita itse toisin kuin oma vanhempansa. Silti on niitä, jotka eivät ymmärrä valita oikein, tai eivät osaa hakea apua. Miten nämä ihmiset voisi löytää ja kuinka heitä voisi auttaa, niin että he eivät lähtisi väärille poluille. Tietysti Suomen tulevaisuudesta tulee paljon parempia, jos vanhemmat rakastavat lapsiaan ja kasvattavat heistä tasapainoisia ja välittävät heistä. Ongelma, joka Suomen vanhemmilla on, liittyy vahvasti alkoholin käyttöön. Jos alkoholi saataisiin Suomesta pois lasten vanhemmilta, niin tulevaisuuden nuorilla olisi paljon vähemmän ongelmia. Myös nuorilta otettaisiin tietysti alkoholi pois. Myös aseita ei säilytettäisi kenenkään kotona.

Eihän tässä ole mistään muusta kyse kuin överiksi meenneestä vapaasta kasvatuksesta ja kurin puutteesta. Kaikki kiusaamiset ja päällekäymiset ovat sen puutetta pelkästään. Olisiko jo aika jo myöntää, että tämä meidän niin koskematon, ja holtiton vapaa kasvatus, on tullut tiensä päähän ja pitäisi lopultakin todeta, että se ei vaan toimi, eikä ole toiminut alun alkaenkaan?

Vanhempien tulee tiedostaa, että heitäkin valvoo joku, ja että heillä on velvollisuus kasvattaa lapsensa rakkaudella ja päättäväisyydellä muista välittäviksi yhteiskunnan jäseniksi. Tässä on nuoren naisen kirjoittama loistava juttu aiheesta kasvatus. Siinä ei päivitellä vaan tarjotaan ratkaisuja tähän ongelmaan.

http://fijasaarni.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107713-vanhempi-ja-lapsi-auktoriteetti-ja-kasvatettava